Shenler: реле, интерфейсные модули

Обсуждение: Многоканальная одновременная передача цифровой информации по двухпроводной линии

Страница 13 из 15
Специалист
 
Регистрация: 19.06.2023
Сообщений: 1,279
Репутация: 207
202 77
6 1
 
04.06.2025 12:47 #121
Не так просто все с витыми парами. Что такое Витая пара и ее разновидности :

https://en.wikipedia.org/wiki/Twisted_pair
Изображения
Тип файла: jpg 2025-06-04_124921.jpg (86.7 Кб, 0 просмотров)
Оценка
На российском рынке в настоящее время присутствует достаточно большое количество азиатских производителей АЦП. Среди них – Ruimeng, 3PEAK, ZJW, AnalogySemi, SDIC, RUNIC, Novosense, SGMicro и другие. На данный момент база аналогов китайского производства покрывает 60% самых популярных микросхем западных брендов, демонстрируя высокое качество и стабильность параметров при стоимости в 2–3 раза ниже, чем у европейских или американских компонентов. При этом они доступны со склада, что гарантирует оперативность поставок, и практически исключает риск подделок.
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,141
Репутация: 1256
1,402 144
483 1
 
04.06.2025 13:34 #122
У меня был опыт работы по плоскому кабелю, сантиметров 20, несогласованному. Этим кабелем подключалась плата, передававшая десятки МБайт данных в секунду. Для теста использовались файлы-архивы, их очень легко проверять на стороне приемника (архиватор сразу видит ошибки). Так вот, файл, например, в 50 МБайт, иногда передавался нормально, а иногда в нем бились несколько байт.
Второй пример - самодельный программатор на LPT - порту, кабель где-то метровый. Данные бились - только в путь, случайным образом (могли вообще не биться). В обоих случаях проблема решилась согласованием ...
Оценка
Склад КОМПЭЛ – крупнейшего поставщика MEAN WELL в России – пополнили новые DC/DC-преобразователи серии RQB. Это высоконадежные ИП промышленного класса, специально разработанные для железнодорожной техники и других применений с повышенными требованиями к защите, изоляции и устойчивости к внешним воздействиям. Новинки дополняют линейку популярных серий RSDW и RDDW и позволяют проектировать еще более гибкие и надежные системы питания. Почему стоит обратить внимание на новую серию?
Специалист
 
Регистрация: 19.06.2023
Сообщений: 1,279
Репутация: 207
202 77
6 1
 
04.06.2025 15:50 #123
Конечно при передачи данных в каждом конкретном случае нужны согласования.
Тут все зависит какую информацию вы хотите передавать. Я имею ввиду конечно не радио связь а меж каскадную по цифре. Например потоковую или одиночные коды. Передача их по последовательным или параллельным шинам. Частоты их. И длина линий передач.
Можно передавать витыми парами или вч. кабелем или плоским кабелем. А после любого монтажа идет процесс настройки. Вот почему мы например при разработке делали всегда тестовые стенды для поверок того или иного устройства. Вот я этими стендами и занимался
Ну у нас в основном было кодирование и декодирование сигналов по основной работе.
Но было много гражданских разработок для нужд города. Делали например на наземном транспорте автоматизированную систему контроля. На каждом автобусе или троллейбусе стоял мини комп. Который собирал информацию как по маршруту движения так и по всем параметрам автобуса. Колл. топлива и многое другое. И по радио связи передавал на антенну приемник которая стояла на одной из высоток в Москве. Система была почти запущена. Но 93 год все развалил. Много что еще делали.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 04.06.2025 в 15:59.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 262
Репутация: 51
41 70
0 0
 
05.06.2025 00:38 #124
Выходит: если у меня на 100км витой пары., через каждый километр будет к в/паре подключен м/к (со своим блоком питания контроллера и напряжения подачи на в/пару), то любой из контроллеров не сможет нормально соединится с любым из контроллеров, т.к. длинна в/пары между соединяющимися м/к в каждом случае будет разной и волновое сопротивление соответственно тоже разным или же всё-таки будет учтена вся длинна и все получится?
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,141
Репутация: 1256
1,402 144
483 1
 
05.06.2025 09:16 #125
Волновое сопротивление от километража не зависит.
Я говорил о том, что человек вил пары сам, допустим, дрелью. В этом случае все пары получатся разными, и даже шаг повива (т.е., волновое сопротивление) по длине пары будет плавать. Т.е., чем ближе к дрели, тем повив будет плотнее. Это проверено личным опытом.
От каждой неоднородности в линии часть энергии будет отражаться, отраженный сигнал будет накладываться на передающийся, сигнал в линии станет очень сложным, и как на него отреагирует приемник - вопрос. Тем более, что отражений м.б. много - от приемника сигнал побежит к передатчику, от него снова отразится в сторону приемника, и так много раз. Чтобы этого не было, линии и согласуют.
Поэтому и результат передачи по такой линии предсказать трудно, тем более, что у ИР22, ИР23 не дифференциальные вход и выход и для работы по витой паре они не рассчитаны ...
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 19.06.2023
Сообщений: 1,279
Репутация: 207
202 77
6 1
 
05.06.2025 09:50 #126
Цитата:
Сообщение от SergeyRJ
Выходит: если у меня на 100км витой пары., через каждый километр будет к в/паре подключен м/к (со своим блоком питания контроллера и напряжения подачи на в/пару), то любой из контроллеров не сможет нормально соединится с любым из контроллеров, т.к. длинна в/пары между соединяющимися м/к в каждом случае будет разной и волновое сопротивление соответственно тоже разным или же всё-таки будет учтена вся длинна и все получится?
Линии мирового интернета идут не 100км а много больше. Только вот витыми парами в интернет кабелями на небольшие расстояния. Это уже вторичные линии от наших провайдеров. Все в основном по оптоволоконным много жильным кабелям.
Вот что интересно. Например к компу у всех разная длина этих кабелей. У меня например дома два проводного инета. У одного 5 метров кабеля, у другого 50м в бухте с запасом.
При переключении с одного на другой на одном стационарном компе инет работает одинаково по скорости передачи или скачивания.. Где эти согласования по длине кабеля ?
Фактически длина этих витых пар в инет кабеле не зависит.
Ну сейчас понятно со многими например американскими сайтами просто не свяжешься, они за,заблокированы. Но лет 5 назад инет летал. Мгновенно соединял. Вот вам и длина кабеля.

https://habr.com/ru/companies/rootwelt/articles/305634/
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 05.06.2025 в 09:56.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 19.06.2023
Сообщений: 1,279
Репутация: 207
202 77
6 1
 
05.06.2025 11:00 #127
Цитата:
Сообщение от kovigor
Волновое сопротивление от километража не зависит.
Я говорил о том, что человек вил пары сам, допустим, дрелью. В этом случае все пары получатся разными, и даже шаг повива (т.е., волновое сопротивление) по длине пары будет плавать. Т.е., чем ближе к дрели, тем повив будет плотнее. Это проверено личным опытом.
От каждой неоднородности в линии часть энергии будет отражаться, отраженный сигнал будет накладываться на передающийся, сигнал в линии станет очень сложным, и как на него отреагирует приемник - вопрос. Тем более, что отражений м.б. много - от приемника сигнал побежит к передатчику, от него снова отразится в сторону приемника, и так много раз. Чтобы этого не было, линии и согласуют.
Поэтому и результат передачи по такой линии предсказать трудно, тем более, что у ИР22, ИР23 не дифференциальные вход и выход и для работы по витой паре они не рассчитаны ...
Если при длине правильно сделанной витой пары по длине не более 5 м и правильно подключенной микросхемы 1533ИР22 то форма прямоугольного сигнала не меняется.
С этими регистрами я подключал выхода LPT портов на выход устройства которые стояли
4м от компа. Так как сами выходы слабенькие у этого параллельного порта не более 5 ма
То саму плату монтировал прямо на разъеме ( папы) на скобке эта плата стоит. А выхода сначала были в самодельном кабеле с витой жилой. Потом поставил просто плоский тонкий кабель - ленточный. А с порта у меня выходил 8 разрядный параллельный код. Менялся он несколько раз примерно за час работы устройства.
Изображения
Тип файла: jpg 2025-06-05_103654.jpg (115.6 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 262
Репутация: 51
41 70
0 0
 
05.06.2025 12:07 #128
Примерно понял. Необходимо при расчете учесть каждый резистивный делитель (для съема сигналов), плюс ко всему изменится индуктивность и измерить ее с делителями будет нереально. Как и просчитать.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 262
Репутация: 51
41 70
0 0
 
05.06.2025 12:57 #129
Так вот. Полевой телефон ТА-57 работает на витой паре на 35-40 км., по линии 150-170км. от 10 вольтовой батарейки с током потребления 8 мА. А LPT - порт при +/-12 в. и 5 мА. на полуторах метрах глохнет.
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 5,141
Репутация: 1256
1,402 144
483 1
 
05.06.2025 13:32 #130
1. Человеческий мозг в данном случае работает, как очень совершенный и сложный модем. Вспомните хрипящие и шипящие телефонные линии и то, как вы по ним вполне успешно говорите. А самые крутые ZYXEL'ы при таких условиях давно бы положили трубку.
2. Скорости изменения сигналов в этих случаях существенно различны. Никто не мешает вам сконвертировать поток данных принтера в DTMF и передавать их со скоростью передачи сигнала по телефону. Работать будет, но очень медленно.
3. Я лет 20 назад работал с модемами для выделенок. Скорость - до 19200, расстояние - до 30 Км. И это были очень сложные устройства размером с большую книгу ...
Оценка
Ответ
Страница 13 из 15
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
ТМ Электроникс. Электронные компоненты и приборы. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка
Часовой пояс GMT +3, время: 06:18.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх