Цитата:

Сообщение от farada

И как мне кажется тема пошла по руслу обсуждения перспективы развития именно на сегодняшний день, с учетом современных наработок и технологий, а не чисто умозрительно, что теоретически выгоднее. И если завтра стоимость солнечных элеметов и обвязки снизится раз в пять , то я стану на позицию, что это будет перспективным направлением, а не буду доказывать, что только ядерная энергетика - и все. Все зависит от цены.

Действительно всё зависит от цены.
А разговор здесь был несколько странный. Человек явно стебётся по поводу альтернативной энергетики, хотя совершенно понятно, что рано или поздно, но альтернативная энергетика будет занимать всё больший процент в общем объёме производства.
Бесспорно, что коэффициент надежности у множества маломощных генераторов выше, чем у одной. Вот Чернобыль "ахнул" и его мощности восполняли мелкие. Фокусима "ахнула", и то же самое. Множество мелких (на каждый дом-свой) тоже не застрахованы от аварий, но разом все не сломаются. Вот и надежность.
Естественно, что атомные действующие и даже строящиеся никто не запретит и разбирать на запчасти не будет. Значит развиваться будет всё в комплексе.
Ну и конечно надо делать по уму, а не с дури. Какой смысл делать геотермальные там, где надо бурить километры, что бы добраться до нормальной температуры? А вот там, где геотермальные выходят на поверхность - геотермальные станции наверно выгоднее, чем ветряки.
Есть и места, где солнца много, но ветер слабый - там солнечные в самый раз. На побережье океана, видимо, и приливные-волновые совместно с ветряными ставить можно.
На севере даже из холода можно извлекать энергию.

Я вот прикинул, сколько энергии нужно семье из 4-ех взрослых человек.
Я плачу по счетчику в среднем 100 КВт. час. за 1 месяц.(выборка за год)
Работает телевизор (с утра до вечера), холодильник (круглосуточно, но с автоматическими перерывами), пару компьютеров (не выключаются),
кондиционер (сезонно, летом - жарко, осенью - холодно, благо он обратим), утюг (периодически), ну и что то по мелочам, типа пылесоса или паяльника и освещения...То бишь сильно не ограничиваем себя в эл.энергии.
И так, 100/31=3,22 Квт в сутки. 3,22/24=0,1342 Квт/час. Следовательно, если бы источник давал стабильно такую мощность - вполне достаточно. Значит нужен аккумулятор, который будет потреблять на заряд именно столько, а отдавать на нужды кратковременно столько, сколько потребуется. Правда в эти расчёты не входит энергия на обогрев зимой и на горячую воду, но для тепла и не обязательно электричество превращать в тепло. Можно солнцем воду греть напрямую. Как видим, и здесь комплекс.
Крупные заводы, конечно, вряд ли маломощные ветряки обеспечат энергией, но опять же, смотря какие ветряки, и смотря в каком климате. А ГЭС тоже не везде построить можно, значит к заводу ЛЭП тащить. Да и АЭС в сейсмоопасных районах нельзя, значит тоже ЛЭП. А если учитывать расходы по утилизации отходов от АЭС, то тоже видно, что не панацея.
Так что человечество будет строить всякие источники, сообразуясь с ценой и там, где выгоднее термо - будет термо, скорее всего тоже в комплексе. Там, где выгоднее ГЭС (в горах, например) будут ГЭС, и не обязательно равные по мощности Саяно-Шушенской. Не вижу даже темы для спора, если всё делать с умом. И чем дешевле будут эти установки - тем больше их будут изготавливать.
Те, кто уже сегодня занимается изготовлением альтернативных источников - заслуживают всяческих похвал и уважения.

Цитата:

Сообщение от Микротон

Человек явно стебётся по поводу альтернативной энергетики

Если вы имеете ввиду под словом стебется, что я высмеиваю альтернативу, то высмеивать и не пытался, а пытался путем цифр доказать что это дороже (на примере тех же солнечных элементов)

Цитата:

Сообщение от Микротон

Я вот прикинул, сколько энергии нужно семье из 4-ех взрослых человек.
Я плачу по счетчику в среднем 100 КВт. час. за 1 месяц.(выборка за год)
Работает телевизор (с утра до вечера), холодильник (круглосуточно, но с автоматическими перерывами), пару компьютеров (не выключаются),
кондиционер (сезонно, летом - жарко, осенью - холодно, благо он обратим), утюг (периодически), ну и что то по мелочам, типа пылесоса или паяльника и освещения...То бишь сильно не ограничиваем себя в эл.энергии.
.

Извините, но совершенно не верится ( тем более с кондиционером), думаю цифра занижена раза в 3 . Или у вас техника потребляет в разы меньше, чем у других людей, либо магниты, контакторы и т. д. в помощь счетчику.

Цитата:

Сообщение от farada

Если вы имеете ввиду под словом стебется

Под словом "стебётся" я имел в виду г-на под ником asgrisha, который все сворачивает к среде обитания опарышей.

Цитата:

Сообщение от farada

Извините, но совершенно не верится ( тем более с кондиционером), думаю цифра занижена раза в 3 . Или у вас техника потребляет в разы меньше, чем у других людей, либо магниты, контакторы и т. д. в помощь счетчику.

Методика расчета проста: берем квитанции по оплате эл.энергии за год, складываем 12 цифр (КВт.часы) и делим на 12. Получается среднеарифметическое потребление за месяц. Это число делим на 31, получаем среднедневную. Делим это число на 24 - получаем среднечасовую потребляемую мощность. Сложите свои, (это не долго с калькулятором) и посмотрите намного ли ваши разойдутся с моими.

Ни каких магнитов, и воровства. Я на таких мелочах не ворую. Освещение - да, ламп накаливания ни одной нет. В двух люстрах по 5 люминесцентных ламп в каждой, но когда телевизор бормочет, более одной лампы в люстре никто не включает. Так комфортнее. Хотя можно и все 5 включить. И плюс ещё 6 ламп по одной, в разных местах(ванная, туалет, кухня и пр.)
Кондиционер - обратимый (зима-лето) выставленный на 20 градусов, эти 20 градусов и поддерживает. Охлаждает когда жарко, и нагревает, когда прохладно (практически пока центральное отопление не включат). Кстати, тепла дает больше, чем ТЭНы аналогичной мощности потому, что осенью и на улице не мороз, а +8 (те, что на улице) он в квартиру перекачивает. Нагревает - выключается. Выше 20 градусов нам и не надо. Ну и квартира хорошо законопачена от сквозняков. Проветривание только контролируемое , а не стихийное (форточку открыл - проветрил, закрыл - нигде не сифонит).
Холодильник тоже обычный, но надо его отрегулировать, что бы шуба снежная не нарастала, тогда он зря не молотит. Так что чего то супер-пупер нет, все самое обычное. Мне даже странно будет, если у Вас расход будет сильно отличаться.

P.S. Да, ещё забыл важную деталь: Все стекла оконные, которые выходят на улицу, оклеены самоклеющейся полупрозрачной зеркальной плёнкой. Когда солнце жарит летом, 80% тепла от окон отражаются. И зимой, когда холодно, в окна не улетает тепло в виде тепловой радиации.
Так что кондиционеру не так уж часто приходится работать.

Цитата:

Сообщение от asgrisha

Непонятно кому это понятно. И непонятно чем мотивируется неуклонный рост этого процента... Вот новый кризис съест излишки финансов и всё встанет на свои места. Баловаться с ветрячками будет не только незачем, но и не на что.

Понятно тем , кто считает деньги. И не только выгоды от того или иного проекта, но и убытки связанные с эксплуатацией. Любой финансовый кризис заставляет людей более скрупулёзно считать доходы и расходы. И если расчет с реальной привязкой к окружающим условиям показывает, что ветряк или каскад гидротурбин на горной речке выгоднее, чем ТЭС или АЭС, то люди будут не играться, а строить то, что дешевле. И совершенно очевидно, что если АЭС будет дешевле, будут строить АЭС. А считать нужно всё. В случае с ТЭС нужно считать не только стоимость её строительства и эксплуатации, но и стоимость ЛЭП, стоимость транспорта, доставляющего топливо и само топливо и убытки, в виде вреда наносимого окружающей среде.
В случаях с АЭС также, не только стоимость самой станции, но и стоимость коммуникаций и стоимость хранилищ по отработанному топливу и даже стоимость восстановительных работ в случае аварии на АЭС. Так что кризис может заставить прекратить баловаться и с АЭС, поскольку не на что будет строить многомиллиардные АЭС, а дешевле будет построить пару сотен ветрячков. Если уж Вы пропагандируете только АЭС, покажите реальные цифры её стоимости.

Цитата:

Сообщение от asgrisha

Показывали уже и неоднократно. Если уж Вы взялись только оппонировать реальному положению вещей, то, по крайней мере, потрудитесь сначала прочитать тему.

Да тема то прочитана, только голословное заявление типа "И в противовес - себестоимость строительства атомных станций от 2000 до 3000 USD/кВт. И при этом работают круглый год." Я аргументом не считаю. Почему бы так же голословно не заявить, что себестоимость у АЭС 30 USD/квт? А то и 3 USD/квт. Это же гораздо круче было бы.

Цитата:

Сообщение от asgrisha

Разные были мнения, но вроде всё уже обсудили, по кругу пошли...

А при чем тут "мнения"? Чушь этих цифр бросается в глаза. Если бы себестоимость Вашей любимой атомной электроэнергии действительно составляла пусть даже 3000 USD/Квт. То продавать потребителю они должны были бы с наценкой, ну как минимум 4000 USD/КВт. А исходя из приведенных выше выкладок по расходу в собственной семье, я должен был бы ежемесячно платить за 100 Квт. 400000 долларов. Вам самим то не смешно от этих цифр? Какой уж тут "круг"...

Цитата:

Сообщение от Микротон

Методика расчета проста: берем квитанции по оплате эл.энергии за год, складываем 12 цифр (КВт.часы) и делим на 12. Получается среднеарифметическое потребление за месяц. Это число делим на 31, получаем среднедневную. Делим это число на 24 - получаем среднечасовую потребляемую мощность. Сложите свои, (это не долго с калькулятором) и посмотрите намного ли ваши разойдутся с моими.

Вы знаете, все данные у меня в компе, так что среднее за последний год получить не проблема. Цифра - 110 кВт/месяц ( при этом летом мы еще часть времени живем на даче). У меня нет кондиционера, я не пользуюсь электрочайником, комп один, обогревателями не пользуемся, у нас и так очень тепло (окна металлопластик и топят прилично). И вообще с меня знакомые улыбаются когда я им говорю сколько у меня набегает электроэнергии ( у них >300кВт). Поэтому и поймите мои сомнения насчет расхода электричества у вас. Хотя может у вас оба ноутбука ( не стационарные компы), очень экономичный холодильник ( у меня NoFrost, а они кушают поболее) и действительно такой расход.

Мужики! Тема называется : "Каков путь развития мировой энергетики", а вы тут расписываете свои личные достижения на ниве энергосбережения. Другого места не нашли?

Цитата:

Сообщение от shesticov

Мужики! Тема называется : "Каков путь развития мировой энергетики", а вы тут расписываете свои личные достижения на ниве энергосбережения. Другого места не нашли?

Так никто по теме уже ничего и не говорит, может вы что-нибудь интересное скажете?


А вот по теме: http://glavcom.ua/video/2134.html
Вроде та же атомная, но безопаснее. Если конечно доведут разработки до ума.

Цитата:

Сообщение от farada

Так никто по теме уже ничего и не говорит, может вы что-нибудь интересное скажете?

Что я могу сказать? Моя фамилия не Кириенко. Мне интересно, что грамотные люди пишут, по существу вопроса. А счётчик подтормаживать я и сам умею, невелика премудрость, но окна не заклеиваю (вдруг открыть понадобится?).