Цитата:

Сообщение от Сашун

У детской вертушки целых "3 привода вращения" - посмотрите картинки в инете, а у обычной лопастной ветротурбины - два (один на разности давлений по Бернулли, а другой - реактивный, на 3-м законе Ньютона) Эти "приводы вращения" в аэродинамике просто из-за очевидности и совместного их действия не разделяют, а рассчитывают сразу оба вместе, пользуясь полярами 1-го и 2-го рода и касательными к ним.

Не говорите эталонную чушь, какие три привода? Ну вы даете, особенно про детскую вертушку, это у вас такой прием опошления темы?, ну дак цена высокая, задумайтесь в кого вы превращаетесь с такой методой ваших аттракционов разоблачений "заблуждений". Мне уже за вас становиться стыдно, подумают что у нас все спецы такие. Вас эта мысль не посещала? Не ну вы конечно чудить можете, спору нет, у меня все ваши перлы на карандаше и в протоколе, но те хоть как то к теме, а здесь... рано вас в детство тянет, ох рано. Соберитесь что ли как то, кушайте больше селедки, витаминов, боец то в общем то и в целом вы хороший, вот только голова вас в последнее время все больше подводит.

У обычного винта есть только один привод - за счет косого обдува, когда лопасть установленная под углом стоит поперек потока. Крыловидность лопасти и использование эффекта подъемной силы, по большому счету, как и изменение угловой крутки по длине, всего лишь только ОПТИМИЗАЦИЯ все того же косого обдува. Ваши ссылки на физические законы, это не способы, а теории объясняющие Общий принцип работы ВРАЩЕНИЯ винта.

А вот у ТВР способов вращения ДВА : 1. за счет косого обдува (похоже как и у винта, только не наклонной плоскости лопасти а фронтальной стенки конфузора)
2. за счет принципа Сегнерова колеса - т.е. классического реактивного движения.

Теперь плавно переходим к КИЭВ. Я так понял вас мои многократные объяснения почему нельзя считать этот коэф для ТВР так как вы его расчитываете, вы проигнорировали, ну ну.Вот это как раз и есть глупостью в ее абсолютном классическом смысле, как можно считать по искусственно заданному параметру?

Я еще как то могу понять то, что ну вот никак у вас не получается разобраться с двумя способами вращения у ТВР, но здесь в этом случае - это перегиб. Это у вас уже как "белочка" у пьяньчушки, интеллектуальное бессилие спеца профессионала, не рано сдаетесь, уважаемый?

Цитата:

Сообщение от dalko

у ТВР способов вращения ДВА :
1. за счет косого обдува (похоже как и у винта, только не наклонной плоскости лопасти а фронтальной стенки конфузора)
2. за счет принципа Сегнерова колеса - т.е. классического реактивного движения.

Это - не "способы вращения" а указание на силы, приводящие ветротурбину во вращение. У обычной ветротурбины таких сил тоже две:
- подъемная сила (разность давлений) за счет эффекта Бернулли;
- реакция (реактивная сила) за счет изменения направления воздушного потока при обтекании воздухом лопасти.

Цитата:

Сообщение от dalko

мои многократные объяснения почему нельзя считать этот коэф для ТВР так как вы его расчитываете

КИЭВ не рассчитывают. Его ИЗМЕРЯЮТ.

Цитата:

Максимальным этот коэффициент становится при определенном соотношении между скоростью внешнего края лопасти ветроколеса w и скорости ветра u; значение этого соотношения w/u зависит от типа ветродвигателя. Коэффициент использования энергии ветра зависит от вида ветроколеса и составляет от 5–10% (для голландской мельницы с плоскими крыльями - w/u~2,5) до 35–50% (для профилированных лопастей крыльчатой ветротурбины, 5<w/u<10).

Это в цитате - не расчет КИЭВ, а лишь указание на зависимость КИЭВ от параметров ветротурбины.
Например, у ветротурбины Enercon-101 на номинальном режиме работы при скорости конца лопасти 85 м/с на ветре 9 м/с отношение w/u составляет 85/9=9,4 и фактический КИЭВ достигает 48%.
Проскольку у турбинки ТВР 2 Т90 нет частей, движущихся быстрее скорости ветра, ее КИЭВ не может быть больше 15% - это очевидно без расчетов.

Если Вы полагаете иное - ИЗМЕРЬТЕ у Вашей турбинки КИЭВ (займет полдня) и утрите носы всем скептикам.

Цитата:

Сообщение от dalko

Это все у нас есть в сводных графиках в диапазоне от 1 до 20 рад.
Еще раз обратите внимание на неизменность МОМЕНТА при разных оборотах - вот это главное

Табличка то есть, но откуда взяты цифири? В результатах расчета ни одной модели их нет.
Имеется таблица При заданных параметра и скорости вращения турбины 0,12 об/мин, крутящие моменты составили:...
Полная ахинея. Какой крутящий момент может быть по оси Z. Она же совпадает с осью вращения, плечо момента вращения всегда и везде перпендикулярено оси вращения . Не меньшей загадкой является и "компонента" Х и У.
Ну и завершающий удар по достоверности муделирования наносит величина крутящего момента.
При заданной скорости потока 0,4м/с и скорости вращения турбины 6,28 рад/с, крутящие моменты составили: Момент [N/m] = 232322.302
Перемножим крутящий момент на угловую скорость и....
1458984,05656 Вт Почти ПОЛТОРА МЕГАВАТТА!!!!! УРА и это при едва заметном ветерке. Все ветроловы нервно курят бамбук.
ВЫЛОЖИТЕ ОТЧЁТ Может кто нибудь разъяснит несостаятельность такого моделирования более расширено.

Цитата:

Сообщение от lllll

Ну и завершающий удар по достоверности муделирования наносит величина крутящего момента.
При заданной скорости потока 0,4м/с и скорости вращения турбины 6,28 рад/с, крутящие моменты составили: Момент [N/m] = 232322.302
Перемножим крутящий момент на угловую скорость и....
1458984,05656 Вт Почти ПОЛТОРА МЕГАВАТТА!!!!! УРА и это при едва заметном ветерке. Все ветроловы нервно курят бамбук.
ВЫЛОЖИТЕ ОТЧЁТ Может кто нибудь разъяснит несостаятельность такого моделирования более расширено.

Я то думал что невнимательностью страдает только наш Сашун, но вот и вас туда же понесло. Я же вам выслал полный отчет, и что вы не увидели что в приведенных вами данных РАЗДЕЛА где речь идет об испытаниях ТВР2 Т90 ГИДРОТУРБИНЫ.По ветротурбинам 4 первых варианта! Извините такого не заметить ну никто не может, даже если читать очень поверхностно. Поздравляю, вы установили рекорд в нашей теме, переходящий вымпел у вас. Вы знаете чем отличается такие жидкость и газ как вода и воздух?


Идем дальше :

Цитата:

Сообщение от lllll

Имеется таблица При заданных параметра и скорости вращения турбины 0,12 об/мин, крутящие моменты составили:...
Полная ахинея. Какой крутящий момент может быть по оси Z. Она же совпадает с осью вращения, плечо момента вращения всегда и везде перпендикулярено оси вращения . Не меньшей загадкой является и "компонента" Х и У.

Это "загадки" ОБЪЕМНОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ. Никогда не слышали об этом? Ну здесь у меня просто нет слов. Тут шок и удивление от вас такое услышать. Да что же это такое мор какой на спецов профи пошел что ли

Цитата:

Сообщение от lllll

Перемножим крутящий момент на угловую скорость и....

Умножать учат во 2-м классе. В нем же учат ДУМАТЬ перед тем. как умножать, чтоб не получалось "2 землекопа и 2/3".

Цитата:

Сообщение от lllll

При заданной скорости потока 0,4м/с и скорости вращения турбины 6,28 рад/с

Думайте ДО ТОГО как умножать. Сразу станет понятно, что, при скорости свободного ветрового потока 0,4 м/с, частота вращения не может составлять 6,28 рад/с = 60 об/мин. Поэтому, умножать уже не нужно.
Нужно просто указать предоставившему данные на ошибку в них.
Если не поймет, объяснить, что на такой скорости ветра ветротурбины вообще не работают.
Если спросит, почему не работают, объяснить, что мощности такого тихого ветра не хватает, чтоб ветротурбину с места стронуть.

Заодно можно сказать давшему исходные данные, что у его ветротурбины вращающий момент 23 тонн*м быть не может

Цитата:

Сообщение от Сашун

Проскольку у турбинки ТВР 2 Т90 нет частей, движущихся быстрее скорости ветра, ее КИЭВ не может быть больше 15% - это очевидно без расчетов.

Да вы просто маг и чародей какой то. Я всегда подозревал что такое только вам под силу. У вас просто кладезь энергии рыть не в ту сторону. Это ж надо так умудриться выкрутить. Феноменально Александр Алексеевич.

и что удивляет и "восхищает" так это то, что ведь вы же не слепой видите сходство с той же крыльчаткой в кольце, вон сколько примеров приводили и с винтами и с роторами разными которые имеют примерно одинаковый КИЭВ с пропеллером, а тут вдруг такой обломс.

Да я помню вы раньше писали типа там в даже раз 30 у ТВР будет мощность меньшей. Сейчас вишь всего то на два. Прогресс. Верной дорогой идете, товарищ

dalko,
Читаем....
Допущения, вводимые при расчете.
Течение симметричной с условий окружной Исследование конструкции проекта гидротурбины №2
1. периодичности во всех трех межлопаточных каналах.
2. Стенки ротора абсолютно гладкие.
3. Не учитывается межмолекулярное требование (идеальный газ).
4. Скорость набегающего потока постоянная, без порывов.
5. Отсутствует фактор влажности.
6. Атмосферное давление постоянно и равно 101.3 кПа
7. Вращение без трения в механическом приводе.
О какой гидротурбине идёт речь, при таких вводных?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Думайте ДО ТОГО как умножать. Сразу станет понятно, что, при скорости свободного ветрового потока 0,4 м/с, частота вращения не может составлять 6,28 рад/с = 60 об/мин. Поэтому, умножать уже не нужно.
Нужно просто указать предоставившему данные на ошибку в них.
Если не поймет, объяснить, что на такой скорости ветра ветротурбины вообще не работают.

Да и гидротубина при таких вводных не в состоянии выдать такую мощность.
Так Вам и указываю.
Такт данные в "отчёте" говорят сами за себя. Либо полное непонимание процесса, либо расчёт на то, что "итак прокатит".
ВЫЛОЖИТЕ ОТЧЁТ ПОЛНОСТЬЮ. Одному смеяться не катит.

[QUOTE=dalko;279881] Это ж надо так умудриться выкрутить. Феноменально Александр Алексеевич.

/QUOTE]

Иэто вы ещё мало сталкивались ... насколько он в этом мастер !!!

Цитата:

Сообщение от dalko

Да я помню вы раньше писали типа там в даже раз 30 у ТВР будет мощность меньшей. Сейчас вишь всего то на два.

Не "на 2" неизвестно чего, а, таки да, раз в 30. Особенно, при указанной dalko частоте вращения 0,12 об/мин. Что мощность ветротурбин зависит, в т.ч. от частоты их вращения писал выше.

,

Цитата:

Сообщение от lllll

Да и гидротубина при таких вводных не в состоянии выдать такую мощность.
Так Вам и указываю.
Такт данные в "отчёте" говорят сами за себя. Либо полное непонимание процесса, либо расчёт на то, что "итак прокатит".
ВЫЛОЖИТЕ ОТЧЁТ ПОЛНОСТЬЮ. Одному смеяться не катит.

А вы и не один я вот тоже смеюсь заливаюсь, над вами. Только без обид, я не для стеба, а так с не большим гротеском.

Скажите вы знаете как работает компьютерное симулирование, для чего оно и какова репутация самой используемой программы? Судя потому что вы пишите - у вас очень отдаленные представления об этом. Но даже не в этом дело. Вот вы понимаете что есть какой то заданный параметр при моделировании? Если в нем ошибка все очень четко высвечивается. Посмотрите на тот же раздел испытаний с водой при высоких оборотах, что происходит? Правильно, срыв потока и конечно потери в мощности - все работает как и в натурном эксперименте. Здесь мы намеренно закладывали превышающий параметр.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Не "на 2" неизвестно чего, а, таки да, раз в 30. Особенно, при указанной dalko частоте вращения 0,12 об/мин. Что мощность ветротурбин зависит, в т.ч. от частоты их вращения писал выше.

Эх дорогой, вы бы лучше не про частоту вращения писали а про Момент на валу - вот что важно. А вы как бультерьер за фиктивную косточку ухватились и бросать не хотите, а там ой какой большой и настоящий кусок мяса