Цитата:

Сообщение от dalko

позволяет использовать поперечные карусельно-модульную компановку ,например из 3,5 по кольцу расположенных турбин ТВР 2Т90

Диаметром по 30см? Потому что если ставить в такую систему хотя бы 3м роторы это будет монстр для которого нужно ставить усиленную мачту и мотор-редуктор для плавной ориентации на ветрер (с хвостом нельзя - при резком изменении направления ветра всю эту конструкцию "завернет").

Почему нельзя поставить винт который своей площадью ометания закроет весь это винегрет и даст энергии минимум в 5 раз больше? Без всякой сложной механической передачи или кучи маленьких генераторов. Какая разница с какой скоростью двигается воздух после турбины? На руление хвостом хватает. Или цель на одной сотке разместить 10 мачт?

Цитата:

Сообщение от dalko

Пропускная способность _(т.е. способность оставлять за винтом более высокоэнергетический поток) ТВР2 Т90 намного выше

Это не достоинство! Это недостаток! Это заведомо более низкий КИЭВ!

Цитата:

Сообщение от dalko

Потому что моделирование показало и подтвердило наличие значительно большего по энергонасыщенности ветропотока за винтом ТВР, точнее в концевой радиально-тангенциальной кольцевой плоскости

Эт как в том анекдоте про импотента и психолога: - Да не стоит. Но Вы посмотрите - как висит!

Цитата:

Сообщение от dalko

Делать мы будем обязательно, когда обещать - не буду.

Это полный писец...За 10 с хвостиком лет - НИ ОДНОЙ модели...Склеить из ватмана или склепать из оцинковки - неделя для отъявленного лодыря вроде меня.Враз закрылась бы куча вопросов.
Здесь явно прослеживается какая-то другая цель,нежели банальное ветроколесо...

Цитата:

Сообщение от dalko

можно быть Большим эрудитом и знатоком, а с другой настолько некомпетентным чтобы не понимать что вращает ТВР. Конечно эта ваша последняя фишка про отсутствие вращения у ТВР - блеск.

Так это же надо иметь мои, а не Ваши, dalko, способности, чтобы придумать тезис о невращении ТВР 2 90 и обосновать его:

Цитата:

Сообщение от Сашун

1. Сколько воздуха в ТВР в свободном потоке входит, столько и выходит. Т.е. массы входящего и выходящего воздуха равны.
2. Скорость воздуха на входе в ТВР (на его входном срезе) равна скорости на выходном срезе.
3. Давление воздуха (атмосферное) перед ТВР равно давлению воздуха за ТВР.
Таким образом, энергия воздуха по сечению, ометаемому ТВР (т.е. внутри его обечайки) не изменяется при движении воздушного потока от входа к выходу, т.е. ТВР не способен отбирать энергию у свободного воздушного потока, а, следовательно и вращаться свободным .воздушным потоком.

Я Вам больше скажу. Поскольку Вы, dalko, не знаете и не понимаете, что же вращает ТВР 2 90, то Вам опровергнуть мой тезис не удастся . Сразу скажу, что располагаю "железными" аргументами, опровергающими любой Ваш тезис о вращении ТВР 2 90 .

Цитата:

Сообщение от KAA78

Диаметром по 30см? Потому что если ставить в такую систему хотя бы 3м роторы это будет монстр для которого нужно ставить усиленную мачту и мотор-редуктор для плавной ориентации на ветрер (с хвостом нельзя - при резком изменении направления ветра всю эту конструкцию "завернет").

Основной смысл в такой конструкции использование встречного углового потока по типу шестеренчатой передачи (у нас ведь выход тангенциальный ) Но здесь конечно все нужно считать и прикидывать. Это всего лишь один из вариантов использования особенностей ТВР.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Почему нельзя поставить винт который своей площадью ометания закроет весь это винегрет и даст энергии минимум в 5 раз больше? Без всякой сложной механической передачи или кучи маленьких генераторов. Какая разница с какой скоростью двигается воздух после турбины? На руление хвостом хватает. Или цель на одной сотке разместить 10 мачт?

Прежде всего есть два варианта компьютерного симулирования с разными показателями. Более простая программа показала 4 кратных рост Момента у ТВР, (чем у винта) более основательная (АНСИС) подтвердила наличие значительно более скоростного послевинтового потока (по сравнению с этим потоком у винта) с энергонасыщенностью 81 процентов от первоначальной энергии ветра с этой площади и при той же самой скорости ветра. Почему я о ней все время говорю, а народ не понимает. Попробую объяснить еще раз. Этот поток не просто улетает, как вам почему то кажется, в пустоту - он работает на Момент, создает дополнительный крутящий момент и усиливает Момент создаваемый угловой круткой фронтальных стенок конфузора. Он не может не усиливать Момент хотя бы потому что есть вариант с его полным отсутствием(например, когда нет концевой крутки в 90 градусов, а воздух идет в чисто радиальном направлении. Поэтому у меня и большие сомнения и вопросы по последнему исследованию.

Есть еще одно объяснение почему показатели момента в этой программе ниже. Скорее всего она еще учитывает вращающуюся массу воздуха вокруг турбины, подкрученную в противоположную сторону от вращения самой турбины. Поэтому есть смысл делать саму турбину би-ротационную с возможностью снятия энергии от вращающейся инерционной массы воздуха вокруг турбины ТВР. Что то по типу гидромуфты.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Это не достоинство! Это недостаток! Это заведомо более низкий КИЭВ!

Ну вы хоть здесь не как Сашун сомневающийся вообще что ТВР будет вращаться в ветропотоке. Я уже несколько раз приводил свои доводы, что если оценивать всю систему: поток/энергия -винт момент/обороты= мощность- послевинтовой поток -энергия, разница между винтом ВВ и ТВР - очевидна.
Конечно, согласен, висеть красиво ничего не может, но исходящий поток это ведь РАБОТА , не забывайте

Цитата:

Сообщение от Сашун

ак это же надо иметь мои, а не Ваши, dalko, способности, чтобы придумать тезис о невращении ТВР 2 90 и обосновать его:
Цитата:
Сообщение от Сашун
1. Сколько воздуха в ТВР в свободном потоке входит, столько и выходит. Т.е. массы входящего и выходящего воздуха равны.
2. Скорость воздуха на входе в ТВР (на его входном срезе) равна скорости на выходном срезе.
3. Давление воздуха (атмосферное) перед ТВР равно давлению воздуха за ТВР.
Таким образом, энергия воздуха по сечению, ометаемому ТВР (т.е. внутри его обечайки) не изменяется при движении воздушного потока от входа к выходу, т.е. ТВР не способен отбирать энергию у свободного воздушного потока, а, следовательно и вращаться свободным .воздушным потоком.

У вас первый и третий тезис правильные, а второй -нет. Отсюда и труха в ваших железных аргументах. Что вы там можете опровергнуть если вы не понимаете принципа работы Сегнерова колеса и Колеса Бланкано. Не способны понять импульсный принцип работы ТВР 2 Т90. Не понимаете зависимостей между давлением и скоростью потока, особенностей прохождения потока по трубам с разным сечением и еще целого ряда других вещей. У вас даже внутри конфузора поток не меняется. Это ж надо такое сморозить до такого договориться

Цитата:

Сообщение от dalko

Этот поток не просто улетает, как вам почему то кажется, в пустоту - он работает на Момент, создает дополнительный крутящий момент и усиливает Момент создаваемый угловой круткой фронтальных стенок конфузора. Он не может не усиливать Момент хотя бы потому что есть вариант с его полным

Момент помноженный на угловую скорость это мощность. Это та энергия которая получена от ветра. Так вот моделирование показало что эта энергия 19% от энергии потока. Со всеми "усилениями момента". Поток исходящий из ротора вращаться не будет. Он будет двигаться по касательной (и отклонятся потоком в направлении ветра).

Цитата:

Сообщение от dalko

принципа работы Сегнерова колеса и Колеса Бланкано

Ну так у Вас же полностью учтено в моделировании это. Нет никаких скрытых бонусов.

Цитата:

Сообщение от dalko

но исходящий поток это ведь РАБОТА , не забывайте

НЕДОПОЛУЧЕННАЯ работа.

Цитата:

Сообщение от dalko

использование встречного углового потока по типу шестеренчатой передачи

Оказывается, существует новый вид зубчатых передач - "Шестеренчатые передачи"! Интересно, что же это такое ? .

Цитата:

Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин. Применение терминов-синонимов стандартизованного термина запрещается.

ГОСТ 16530-83. Межгосударственный стандарт. Передачи зубчатые. Общие термины, определения и обозначения. - http://docs.cntd.ru/document/gost-16530-83 .

Цитата:

Сообщение от Сашун

1. Сколько воздуха в ТВР в свободном потоке входит, столько и выходит. Т.е. массы входящего и выходящего воздуха равны.
2. Скорость воздуха на входе в ТВР (на его входном срезе) равна скорости на выходном срезе.
3. Давление воздуха (атмосферное) перед ТВР равно давлению воздуха за ТВР.

Таким образом, энергия воздуха по сечению, ометаемому ТВР (т.е. внутри его обечайки) не изменяется при движении воздушного потока от входа к выходу, т.е. ТВР не способен отбирать энергию у свободного воздушного потока, а, следовательно и вращаться свободным воздушным потоком.

Ошибочка выходит, уважаемый Александр Алексеевич! Пункт 1 бесспорный, с ним даже dalko спорить не станет. А вот в п.2 ошибочка у Вас. По dalko-то скорость на выходе вдвое больше, чем на входе! Так что ТВР вращаться будет! Но только в другую сторону и не отбирать энергию у ветра будет, а вовсе наоборот, вдувать в него! Скорость увеличит вдвое, а энергию - вчетверо!
Поэтому: даешь каждому классическому ветряку - ТВР dalko впереди! А лучше два.

Далко , Вы снова циклитесь на 4кратном моменте .
Мощность ТВР 1500Вт
Мощность обычного винта 3000Вт
Первый имеет больший момент , пусть в 4 раза.
Второй имеет 200оборотов в минуту , а первый в 8 раз меньше , но с моментом в 4 раза большим . 25об/мин . И ШО ???
Куда его использовать ? В какой генератор ??
Сколько этот генератор будет весить ?
Мой 40кг , а для ТВР 160кг ?? 200кг?? Из них меди 40-60кг

От перемены слагаемых , Далко , ПОЛЕЗНАЯ МОЩНОСТЬ НА ВАЛУ ТВР НЕ ПРИБАВИТСЯ !!!
КАК ПРОИГРЫВАЛ В ДВА РАЗА! обычному винту , так оно и остается .

(Я упростил , округлил цифры . Может так челу легче понять)