Эксперт
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,855
Репутация: 812
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
vishz, Вы путаете две разные вещи. Измеряют не сопротивление заземления, а сопротивление земли растеканию тока. Для чего на расстоянии 8-10 м от заземлителя вбивают в землю металлический кол и измеряют сопротивление земли между заземлителем и этим колом, который и является элементом измерительного заземления. Измерение сопротивления контура рабочего заземления не производят, а только осматривают места сварки элементов этого контура и проверяют надёжность его соединения с заземлителем. В противном случае пришлось бы отключать от него все электропотребители, что зачастую просто невозможно сделать. Что касается названий, зачем столько сложностей, действительно, назвали бы всё одинаково-"защитное заземление" и точка. Однако разные виды заземлений служат разным целям. В этом и есть главная "изюминка"! А книги, - что же, их тоже пишут люди. Дверь, она тоже, кому- скрипит, кому - поёт. Я не говорю о том, как много у нас пишут на заборах. Да, в ПУЭ есть неточности, нет чётких определений. В результате читать её трудно, ещё труднее понять. Должно быть, как в Уставе гарнизонной и караульной службы! Ибо цена каждому слову- ЖИЗНЬ и СУДЬБА. Однако, мы выяснили, для чего нужно "ИЗМЕРИТЕЛЬНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ"!
жаль, мало откликов. Либо все всё знают, либо никто ничего не знает. vishz, согласитесь, между "слышал" и "знаю" - пропасть!? |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,365
Репутация: 898
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Попробуйте зимой вбить в землю металлический кол, если грунт промёрз на 2 метра! Скажу больше - делают две измерительные земли. Если вам не нравится ПУЭ, скажите об этом инспектору энергонадзора при очередной проверке. Только, думаю, он не согласится.
|
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,855
Репутация: 812
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте, vishz. Я глубоко признателен Вам за участие в обсуждении этой темы. Вы один из немногих, принявших на себя этот труд!
К делу. Конечно, проблематично забить кол в мёрзлый грунт на два метра. Вариантов не много. Можно ждать тепла, пока грунт оттает. Можно просверлить скважину на глубину промерзания и забить туда кол (это если нельзя ждать до тепла). Можно заранее заложить измерительное заземление (или даже два). Важно, чтобы КИЛ поверила, что нет присыпанного грунтом проводника, соединяющего его с заземлителем. Про ПУЭ. Речь не о том, нравится или не нравится. Закон -он плох, но он ЗАКОН! Речь о том, что нет чётких определений видов заземления и их назначения. За ссылки спасибо, большинство их были проштудированы давно. Даже в учебнике МЭИ про заземление понакручено - будь здоров! О чём это говорит? Стояла некая задача, написать про заземление. Дальше в дело вступает принцип - с миру по нитке. Желательно, чтобы что-то было своё, так сказать, плод интеллектуального труда. Затем, вся собранная информация компилируется, ей придаётся наукообразие, добавляются свои выводы и .... работа готова! Так рождается "ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ БЕСПОЛЕЗНОСТЬ"! Это выдаётся за научное знание. По нему учат. В результате, включаем УЗО, а оно не работает! В подъезде отгорает "0"- в квартирах на корпусах приборов появляется напряжение сети. Как в старом анекдоте: Генсек встречает Индиру Ганди в аэропорту. Генсек:- уважаемая Маргарет Тетчер! Советник:- это Индира Ганди... Генсек: - вижу, что Индира Ганди, но написано -Маргарет Тетчер! Инспекторы, конечно, ребята суровые. Их на мякине не проведёшь! Однако, мой многолетний опыт показывает, что они прекрасно знают бумажную сторону дела. При этом, с благодарностью относились к подробному толкованию физических основ электротехники и электробезопасности. Я позволил себе от руки набросать картинку, в которой скомпрессированы основные определения и правила устройства заземления. См. приложение. Несколько комментариев. К защитному заземлению (за щитом, щит защищает от ударов извне) относятся внешние молниеприёмники (неправильно называемые иногда громоотводами), различные системы выравнивания электрических потенциалов, накладные заземления, заземлённые экраны и ограждения на подстанциях и т.д. Рабочее заземление защищает от "ударов изнутри", в результате пробоя изоляции, механических повреждений, ошибок монтажа и т.д., когда напряжение сети появляется на корпусе агрегата. Но любое из этих заземлений будет хорошо работать только в том случае, если сопротивление грунта не превышает установленной величины. Для оценки этого сопротивления и используется измерительное заземление. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,365
Репутация: 898
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
То, что вы называете рабочим заземлением, есть защитное зануление. Здесь достаточно подробно описано сс ссылками на ПУЭ. http://electricalschool.info/main/71...azemlenie.html
|
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 281
Репутация: 85
![]() |
Защитное заземление есть стационарно смонтированное. То есть энергетик/электрик должен его периодически проверять (осматривать) а есть измерительное для лабораторной проверки защитного. Рабочее это зачастую переносное заземление которое устанавливаю непосредственно не рабочем месте. Например на ВЛ на месте обрыва но с ним в паре должно быть оперативное заземление которое устанавливается на проверенном защитном со стороны возможной подачи напряжения
|
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,855
Репутация: 812
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ну вот, свершилось, посыпалось! Начали плутать в трёх соснах. Как легко, оказывается, сделать открытие! «То, что вы называете рабочим заземлением, есть защитное зануление», «Защитное заземление есть стационарно смонтированное», «По новых правилах соединять ноль и землю не допустимо»!!! Браво господа! Как будто контур рабочего заземления не стационарно смонтирован и его можно положить в карман. А защитное зануление, это что за зверь такой, и в каких правилах запрещается ноль соединять с землёй? Сплошные противоречия! Господа, давайте с честью и достоинством носить высокие звания «специалиста», «эксперта», «ГУРУ», хотя они и даются лишь за количество постов, в утешение собственному «ЭГО». В противном случае, можно предположить, что тот, кто присваивает эти звания, как минимум, «сидит одесную ОТЦА»! Тут особенно тщательнЕе надо подбирать слова. Иначе может получиться, как в известной сказке про голого короля. Данная рубрика называется «НАЧИНАЮЩИМ». Вот и прочитает начинающий всё это и что он вынесет для себя? Хорошо, если главную заповедь, вынесенную в заголовок рубрики. Ссылки на ПУЭ, в данном вопросе, не аргумент. Они написаны людьми. Кто- нибудь может назвать автора или авторов, написавших ПУЭ? Они не указаны! Значит и претензии предъявить некому. Хотя и из ПУЭ можно извлечь большинство необходимой информации ( при условии, что есть рядом хороший толмач). Мир дуален. Есть свет и тьма, мужчина и женщина, электрон и позитрон, ноль и единица. Есть люди, кого это не устраивает. Тогда появляются «гении», наподобие чертоискателя Бердяева, со своим «злым добром» и «добрым злом». Точно так же есть два вида заземления- защитное и рабочее. Кому этого недостаточно, начинают придумывать новые виды, «переносное заземление», «оперативное заземление» и т.*п. , забывая о том, что это лишь способ применения заземления, как защитного, так и рабочего. Защитное зануление- это абракадабра, подстава, ЗАСАДА, мина замедленного действия! Это плод усвоения той самой ФУНДАМЕНТЛЬНОЙ БЕСПОЛЕЗНОСТИ. На нулевой провод заземлять оборудование категорически нельзя! Посудите сами, в случае обрыва нулевого провода напряжение сети тут же появляется на корпусе. Сейчас почти во всех новых домах нет заземляющего провода в межэтажных щитках. Все заземляющие проводники присоединены к нулевому проводу. ЭКОНОМИЯ! Такой дом нельзя принимать в эксплуатацию, но,- кого-то угостили, с кем-то договорились, чих-пых — и акт подписан. Нулевой провод в трёхфазной сети и в однофазной сети работает с разной нагрузкой. В трёхфазной сети через него текут уравнивающие токи, которые на порядок меньше фазных, а в идеале — равны нулю. По этому он меньшего сечения. В однофазной сети через нулевой провод текут токи от всех нагрузок со всех фаз. По этому он чаще всего и отгорает. Коллеги, прошу ничего не принимать на личный счёт. Важно докопаться до истины. А для размышления предлагаю вопрос: к какому виду заземления относится заземляющий браслет, который используют при ручной пайке аппаратуры? И последнее, нулевой провод и заземляющий проводник можно соединять вместе, но только на ЗАЗЕМЛИТЕЛЕ, не ранее. Извините за многословие.
|
||
Оценка
|
Banned
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 3,545
Репутация: 498
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
[QUOTE=САТИР;167421]
В трёхфазной сети через него текут уравнивающие токи, которые на порядок меньше фазных, а в идеале — равны нулю. Давайте тогда в схеме с заземлённой нейтралью ... коей разведена вся сеть бытового энергоснабжения ... нейтраль вооще ликвидируем ... токи то в идеале равны нулю ... ![]() Видимо нулевой провод рэсовцы тянут одного сечения с фазными по вашей рекомендации ... Зачем тогда морочится с расчётом автотрансформатора ? ... ![]()
Последний раз редактировалось mocart; 13.03.2015 в 19:24.
|
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 882
Репутация: 251
![]() ![]() ![]() |
"А для размышления предлагаю вопрос: к какому виду заземления относится заземляющий браслет, который используют при ручной пайке аппаратуры? И последнее, нулевой провод и заземляющий проводник можно соединять вместе, но только на ЗАЗЕМЛИТЕЛЕ, не ранее."
Браслет не для заземления применяют! Это для снятия статики с тела! Он вообщето включается через Мегаомный резистор к заземлителю. То что вы написали что в новых домах нет заземляющего проводника - пока не видел, все по правилам делали. Если кто-то нарушил - это не значит что это правило или так надо делать. По поводу соединения заземления и нуля - то да, по правилам надо соединять только на подстанции или РП. Но при большой протяженности распределительных линий допускается и промежуточное соединение. Но это делается согласно проекту линии, после расчетов, а не с бухты барахты. Увы, тут подробнее не могу. А так мое впечатление от САТИРа - начитался много, в голове каша и любит все критиковать, а не разбираться. А техника электробезопасности написана жизнями погибших. Но, увы, ничему не учит. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,855
Репутация: 812
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый НОВОРОСЬЕВИЧ. Далёк от мысли, что Вы не понимаете, зачем нужен нулевой провод. Тогда поясните, пожалуйста, Ваш пассаж с отказом от нулевого провода вообще. Если бы бытовые приборы питались линейным напряжением (380 вольт), то это, в принципе, можно было бы сделать, но т.к. они питаются фазным напряжением (220 вольт), то как быть в этом случае? Или Вы не знаете, что все силовые машины имеют обмотки, включенные по схеме "звезда" и могут не иметь нулевого провода, а для уверенного пуска под механической нагрузкой их на короткое время переключают на "треугольник" с целью повышения пускового момента, при этом нулевой провод не используется? РЭСовцы, конечно, молодцы! Они тянут те кабели, которые им дают. Слава Богу, если в кабеле фазные и нулевой провод одинакового сечения. Хоть какой-то прогресс. Набросайте от руки схему использования трёхфазной сети для получения трёх однофазных (как делается в домах), добавьте нагрузки на каждую фазу (между фазой и нулем) и посмотрите, что получится. А получится, что нулевой провод самый нагруженный, т.к. через него идут токи нагрузок с трёх фаз. Какое сечение должен иметь нулевой проводник? Уважаемому ctc655 - спасибо за "кашу". Никого из коллег я, по-моему, не критиковал, упаси Бог. У каждого своя дорога к истине. А вот определить, какая она, истина, полагаю, и есть наша общая задача. Если я сказал плохо- покажи, а если хорошо,- зачем кидаешь в меня камни?
|
||
Оценка
|
Ответ |
Страница 18 из 30
|
Метки |
техника безопасности |
|
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |