Цитата:

Сообщение от igor0261

Однако я не уверен, что диффузия не разрушает полупроводниковый диод.

Конечно же диффузия приводит к деградации p-n перехода светодиода и ухудшению характеристик, но скорость диффузии известна, именно поэтому производитель гарантирует не бесконечную работу, а только ограниченный срок.
Эти процессы в большой мере определяются температурой p-n перехода. Именно поэтому и возникают проблемы со светодиодами большой мощности (яркости). Из будут производить только тогда, когда проблема охлаждения будет решена.
Обратите внимание - светодиодные лампу большой мощности выглядят совсем не так как показано на фото. Обычно это плоские конструкции, на обратной стороне которых имеется радиатор. Плошадь радиатора из расчета примерно 20 см2 на каждый Вт выделяемой мощности при температуре 55-75°С

Цитата:

Сообщение от AlexDS

Что касается диффузии, то посмотрите в учебнике физики, что такое диффузия. Диффузия сквозь вещество где расстояние между атомами (элементами) меньше размеров молекул диффундирующего вещества невозможна.

Тем не менее вакуумированные приборы со временем выходят из строя, в них таки проникает воздух. Радиолампы, кинескопы телевизоров... В них есть специальный поглотитель химически связывающий молекулы газов проникающих в лампу. Колбы радиоламп по возможности делают стальными и с минимальной площадью поверхности, но и это не делает их вечными.
В лампе поглотитель не поставишь -- она не совсем пустая. Поверхность не минимизируешь, и стальной не сделаешь. Практикой проверенно, что служит газоразрядная лампа 1,5 - 2 года, а иногда и меньше. Даже если просто долго лежит на складе, то портится. Правильная наука не должна противоречить опыту.

Ну по поводу мерцания КЛЛ,это неспособность сглаживающей емкости сетевого фильтра долговременно работать в ограниченном обьеме цоколя при температуре 70-90С.Срок службы емкости на 105С бытового исполнения не превышает 1000 часов,при 90С это будет 2500-4000 часов.О каких 6-10К часов идет речь?Вранье...лампа теряет яркость и начинает заметно моргать уже после 2к часов,во вскрытых емкость или вздулась,или потеряла номинал...Несколько лучше обстоит дело в лампах с APFC,но в продаже в России я их не встречал,есть только внешние балласты,и то за безумные деньги.Кстати....те-же китайские линейные лампы использующие внешнюю арматуру практически никогда не доживают до кончины балласта из-за более легкой температурной нагркзки емкости в балласте.)).По поводу светодиодов....я уже писал...проблема та-же....горение ламп Uniel,Camelion (испытывал CANDLE acled 1X4w) при горении характеризуются стробоскопическим эффектом 100 гц ,как неоновая лампа..причем с амплитудой 100%.Хваленые светодиоды EPISTAR из-за схемы включения с балластной емкостью даже имеют вообще не горят примерно 30% периода .Это подтверждает и низкая светоотдача лампы в сборе..150 лм на 4 вт.Лучше всего обстоит дело с Philips Lumiled.Для лампы GLS-HELED-8W 570 лм на 8 W ,RA более 85 ,на глаз для 3000к диода свет не отличим от галогенки.В спектрограмме отсутствуют заметные провалы,как для КЛЛ,ну и в балласте использована специализированная микросхема...но имеющиеся 2 емкости для сглаживания сетевых и ВЧ пульсаций преобразователя,опять-же при высокой температуре цоколя лампы,не оставляют шансов на долгий срок службы....А Вы диффузия,электроперенос..... покпа они случаться,электолиты высохнуть успеют,раз 10!

Цитата:

Сообщение от igor0261

... В них есть специальный поглотитель химически связывающий молекулы газов проникающих в лампу.

Не проникших, а оставшихся после откачки, т.к. 100% газов откачать практически невозможно.

Мерцание источников света определяется качеством источника тока. Учитывая инерционность нагретой спирали в в лампах накаливания, послесвечение люминофора в газоразрядных, делаем вывод, что светодиоды в этом смыле еще более зависимы от качества источника. Единственное преимущество - это низкое напряжение, проще избавиться от 50Гц в процессе преобразования.

То есть основная проблема в конденсаторах электролитах. причем одинаково на любых современных лампах. И вопрос: -- а почему бы не питать осветительную сеть постоянным током? Для начала в светильнике на входе диодный мост и емкость, потом выпрямитель перенести ближе к входу (у меня к примеру в квартире уже нет ни одного трансформатора 50 Гц.). Постепенно переводить сеть на постоянный ток хотя бы до подстанции. Если где остались трансформаторы или моторы переменного тока, ставить преобразователи.
Хотя... Мощные промышленные моторы все асинхронные. Но в быту уже можно бы отказаться от 50Гц.

Ну если только освещение в доме перевести на постоянку, например, поставить на дом достаточно мощный выпрямитель с водяным охлаждением, заодно воду подогревать, чтобы энергия зря не пропадала. А вобще достаточно много еще потребитилей на переменку, стиралки, пылесосы, и т.д. Да и не имеет смысла, я думаю, в глобальном масштабе на постоянку переходить, все таки получить мегаватты постоянки не так уж просто.

Цитата:

Сообщение от igor0261

Тем не менее вакуумированные приборы со временем выходят из строя, в них таки проникает воздух. Радиолампы, кинескопы телевизоров... В них есть специальный поглотитель химически связывающий молекулы газов проникающих в лампу. Колбы радиоламп по возможности делают стальными и с минимальной площадью поверхности, но и это не делает их вечными.
В лампе поглотитель не поставишь -- она не совсем пустая. Поверхность не минимизируешь, и стальной не сделаешь. Практикой проверенно, что служит газоразрядная лампа 1,5 - 2 года, а иногда и меньше. Даже если просто долго лежит на складе, то портится. Правильная наука не должна противоречить опыту.

Это уже проблемы вакуумной техники.
Если Вы поинтересуетесь их технологиями, то найдете конкретные указания на причины попадания воздуха в эл. вакуумные приборы (в том числе и радиолампы).
Это:
Микро трещины по поверхности металла,
микро поры и отверстия в узлах герметизации и спайках,
другие деффекты.
Особое место в этой проблеме занимают узлы ввода в эл. вакуумный прибор электродов. Обычно там и бывают места поступления воздуха. Спайка металла со стеклом может быть только условно герметична, особенно в условиях термоциклирования (работы в условиях переменных температур) и тем более при хранении в неотапливаемых помещениях.
Кроме того не забывайте, что ртуть содержащаяся в люминисцентных лампах очень активный элемент. Она растворяет все металлы и после длительного хранения та капля которую Вы можете увидеть в лампе содержит столько побочных веществ, что перестает быть ртутью, а значит работать.
Качественная люминисцентная лампа при положительных температурах работает до 10 лет.
И обратите внимание это наука только в том смысле, что всему этому надо учиться, а по сути это практика вакуумной техники.

Цитата:

Сообщение от Chevyuser

Ну по поводу мерцания КЛЛ,это неспособность сглаживающей емкости сетевого фильтра долговременно работать в ограниченном обьеме цоколя при температуре 70-90С.Срок службы емкости на 105С бытового исполнения не превышает 1000 часов,при 90С это будет 2500-4000 часов.О каких 6-10К часов идет речь?Вранье...лампа теряет яркость и начинает заметно моргать уже после 2к часов,во вскрытых емкость или вздулась,или потеряла номинал...Несколько лучше обстоит дело в лампах с APFC,но в продаже в России я их не встречал,есть только внешние балласты,и то за безумные деньги.Кстати....те-же китайские линейные лампы использующие внешнюю арматуру практически никогда не доживают до кончины балласта из-за более легкой температурной нагркзки емкости в балласте.)).По поводу светодиодов....я уже писал...проблема та-же....горение ламп Uniel,Camelion (испытывал CANDLE acled 1X4w) при горении характеризуются стробоскопическим эффектом 100 гц ,как неоновая лампа..причем с амплитудой 100%.Хваленые светодиоды EPISTAR из-за схемы включения с балластной емкостью даже имеют вообще не горят примерно 30% периода .Это подтверждает и низкая светоотдача лампы в сборе..150 лм на 4 вт.Лучше всего обстоит дело с Philips Lumiled.Для лампы GLS-HELED-8W 570 лм на 8 W ,RA более 85 ,на глаз для 3000к диода свет не отличим от галогенки.В спектрограмме отсутствуют заметные провалы,как для КЛЛ,ну и в балласте использована специализированная микросхема...но имеющиеся 2 емкости для сглаживания сетевых и ВЧ пульсаций преобразователя,опять-же при высокой температуре цоколя лампы,не оставляют шансов на долгий срок службы....А Вы диффузия,электроперенос..... покпа они случаться,электолиты высохнуть успеют,раз 10!

Именно об этом я и писал в предыдущих комментариях. Главная проблема всех экономичных ламп это качественный балласт у люминисцентных и источники питания у светодиодных ламп. Там где балласты и источники питания выдают высокие пульсации тока происходит модуляция светового потока. А поскольку быстродействие разряда или светодиода большая эти модуляции могут возникать и на частоте работы их сети. Прада глаз не замесает ВЧ пульсаций, но надо не забывать о стробоскопическом эффекте, поэтому в результате ВЧ пульсации могут вызывать сложение и в результате появление видимых глазу пульсаций.
И только после этого можно говорить о деградации. Тот гарантируемый срок работы мощных (в первую очередь -мощных) светодиодов дается для определенных условий. Многие из них накладываются, но можно сказать результирующее это температура перехода. При ее превышении срок службы (и надежность) резко сокращается, как у любого полупроводникового прибора.
Я пока использую люминисцентные лампы только для фоновой подсветки, со светодиодными нужно поступать так же, пока не появятся качественные лампы.

Цитата:

Сообщение от AlexDS

Пока спектр светодиодных ламп не соответствует спектру солнечного света. Любой их белый свет это окрашенный в той или иной мере свет. Так что он условно белый и привести его к солнечному сложнее чем подобрать комплексный люминофор.
И еще не факт, что светодиодные лампы не мерцают.
Не мерцают только лампы имеющие правильно сделанные источники питания. Так все китайские экономичные лампы имеют пульсирующий свет не смотря на ВЧ балласты.
Мерцают все лампы имеющие балласты или драйверы питающиеся от некачественных (с большим коэф. пульсации) источников питания.
Это обычно вызвано тем, что в целях экономии места в цоколе ставятся фильтрующие конденсаторы малой емкости - Китай.
В европейских лампах обычно этот конденсатор имеет большую емкость.
Надо проводить измерения коэффициента пульсации светового потока как это положено по СНИП
А пока это вспомогательный светильник: в шкафу, в корридоре, фоновая подсветка при нормальных светильниках.

Есть еще один недостаток светодиодных ламп, это направленность излучения.
Человеческий глаз меньше утомляется при равномерном освещении рабочей зоны. Попробуйте почитать когда страница которую Вы читаете имеет неравномерное освещение. Думаю Вы никогда больше не будите читать при такой лампе. Поэтому при их применении необходимо учитывать это их свойства и при использовании СД ламп имеющих узкую диаграмму направленности использовать отраженный от рассеивателя свет.

Про постоянный ток....это уже было в США...к примеру.это слишком пожароопасно.Соответсвенн� � более дорогие выключатели,качество изоляции проводов,электротравматич� �о.
Про светодиоды....производители пошли пол другому пути,отказались от преобразователей и стали делать высоковольтные светодиоды,работающие напрямую от сети,называется Epistar.Практически не требуются внешние элементы,правда светят не весь период,а так надежные.