Это зацикленная система получается! Народ экономит, энергокомпании поднимают тарифы, это заставляет людей ещё больше экономить...

Хотя кончится этот маразм, скорее всего, тем, что люди начнут массово соскакивать на альтернативную энергетику. Тогда энергокомпаниям придёт неминуемый капец.

Ув.Arhimed,трудно не согпаситься,но "альтернатива" затратна,хотя и окупаема в будущем...Надо "зрить в корень"и заставлять генерир.компании проводить "прозрачную" фин. политику,а не откармливать(на убой),своих топменов...(а так получается-мы будем затягивать пояса,а эти уроды,выбирать яхты по-современнее...).

Цитата:

Сообщение от Arhimed

Это зацикленная система получается! Народ экономит, энергокомпании поднимают тарифы, это заставляет людей ещё больше экономить...

Нет, такая "зацикленная" система не получается потому что народ с самого её начала экономил (вынужден был). Вот если бы у него был значительный резерв экономии, и он этим своим резервом в одночасье воспользовался, то тогда бы подобная тарифная политика системы отреагировала и вернула бы его к нужде. Но резерва для экономии нет, а КЛ-лампы позволяют не потребить (сэкономив деньги) небольшую долю годового потребления электроэнергии (две не бракованные КЛ-лампы с номинальной потребляемой мощностью по 30 Вт с учётом их стоимости и срока эксплуатации экономят за год в среднем 19 у.е. при средней годовой трате на оплату электроэнергии около 100 у.е. — годовая экономия 19 % ; и чем меньше потребляемая каждой КЛ-лампой номинальная мощность, тем меньше и экономия при двух лампах).

Цитата:

Сообщение от alexzand

Ув.Arhimed,трудно не согпаситься,но "альтернатива" затратна,хотя и окупаема в будущем...Надо "зрить в корень"и заставлять генерир.компании проводить "прозрачную" фин. политику,а не откармливать(на убой),своих топменов...(а так получается-мы будем затягивать пояса,а эти уроды,выбирать яхты по-современнее...).

И, как ни крути, а "откормка топменов" справедлива. В данном случае откармливают не "на убой", "на убой" дают сдохнуть. Если часто кормят — то ценят, в жизни всегда так и с девушками, и с детьми, и с домашними животными, и с читателями, и даже с "троллями". — Кто "тролля" не ценит, тот его и не кормит, но сытому "троллю" на это уже наплевать. Сытый "тролль" становится выше своих недоброжелателей, не сытый же — громко кричит: "Не кормите троллей!".
А кто в этом мире может ткнуть пальцем в толпу и указать там хоть одного "не-тролля"? Все мы —"тролли", и большей частью голодные…

Ну да,ну да...Один такой известен многим-толя чюбАйс(рыжая бестия),ценим во многих сферах(многоразовый...),сейчас вот нано технологии добивает.

Цитата:

Сообщение от alexzand

Ну да,ну да...Один такой известен многим-толя чюбАйс(рыжая бестия),ценим во многих сферах(многоразовый...),сейчас вот нано технологии добивает.

Вы приемлете весьма интегрированное знание о мире. В нём слишком много "козлов", и есть несколько "добрых людей". А чистого познания, научного, без добра и зла — не имеется. Кроме того, такая форма мышления слишком субъективна и религиозна — вы готовы знать и изучать только друзей и только дружественные вам явления, хотя многие из них даже не подозревают о своей "дружелюбности" по отношению к вам — вы сами их приняли в свои друзья.

То, что верхи говорят публично, оно не равно тому, что они думают, пора уже привыкнуть к этому и знать это. Кто ими ценим в публичной сфере легко видеть по его мельканию на ТВ. А технологии от них никуда не денутся, особенно публичные.
Дурака тщательнее работать не заставишь, а "мастера на все руки" передохнуть не уговоришь. Какой бы полезный и мастеровой человек не был, цениться он будет по его положению в обществе.
Даже властный отец больше всего ценит тех взрослых детей, которые похожи на него и такие же властные, а от не похожих взрослых детей отец обычно отворачивается при встрече. За глаза он может рассыпаться в комплиментах и хвалить своих "чужаков", именно эту похвалу им и передадут люди. Но — подобный отец никогда не держит при себе таких чужаков, не заботится об их судьбе и не помнит их.

Цитата:

Сообщение от alexzand

Ув.Arhimed,трудно не согпаситься,но "альтернатива" затратна,хотя и окупаема в будущем...Надо "зрить в корень"и заставлять генерир.компании проводить "прозрачную" фин. политику,а не откармливать(на убой),своих топменов...(а так получается-мы будем затягивать пояса,а эти уроды,выбирать яхты по-современнее...).

Это если смотреть с точки зрения изобретателей-мечтателей, жаждущих получить под свои проекты бюджетное финансирование. Сразу возникает система "откатов", сертификация, лицензирование и чёрт-те что ещё, что удорожает альтернативные источники энергии во много раз.

Требовать чего-то от большого бизнеса через государство - глупо. Надо ставить его раком, и всё!

А достигается сие подпольным выпуском и продажей ИНДИВИДУАЛЬНЫХ и очень недорогих энергоустановок, но с возможностью объединения оных в сеть. Их уже делают, но пока действительно дороговато. Это если пойти и купить. Однако можно изваять такую установку своими руками из подручных средств. Широкое и бесплатное распространение таких самопальных проектов всего за несколько лет заставит энергокомпании поумерить аппетиты!

То Архимед-всё это правильно по отношению к государствам где коррупция на первом месте(особенно "сырьевых"),там-же,где эффективность управления ставится во-главу угла,там данные разработки приветствуются,создается и мелкосерийное пр-во,что удешевляет проект(деньги отбиваются быстрее)...У нас же кулибины уже не выгодны(путаются под ногами)-хапнуть и отскочить-такая вот экономика(сорри за уход от темы).Удачи.

Кстати, в Киеве светодиодными фонарями освещён Воздухофлотский проспект, несколько станций метро и некоторые вагоны. В большинстве случаев света вполне достаточно. А вот КЛЛ или ЛДС для уличных фонарей применять весьма непрактично: на дальней дистанции их свет сильно рассеивается, приходится повышать мощность. Видимо, потому в большинстве случаев для уличного освещения применяют металлогалогенные лампы (ДНаТ, ДРЛ, ДРИШ и т.д.)

Цитата:

Сообщение от alexzand

То Архимед-всё это правильно по отношению к государствам где коррупция на первом месте(особенно "сырьевых"),там-же,где эффективность управления ставится во-главу угла,там данные разработки приветствуются,создается и мелкосерийное пр-во,что удешевляет проект(деньги отбиваются быстрее)...У нас же кулибины уже не выгодны(путаются под ногами)-хапнуть и отскочить-такая вот экономика(сорри за уход от темы).Удачи.

Дело не в поставленной во главу угла эффективностью управления в других странах. Данные разработки будут развиваться только если они приносят денежки. Государство благотворительностью в широких масштабах не занимается. Или, в крайнем случае, не должно быть никакой альтернативы новым разработкам, когда технологию, сырьё или оборудование невозможно купить в достаточном количестве. Всё остальное: об управлении, об эффективности, о мелкосерийном производстве, о выгодных кулибиных — ерунда и неправда.

Это государство. Точнее, его правительство. Ибо государство, кроме оного, состоит ещё и из людей. И, если "партизанские" разработки можно изготовить из доступных и недорогих материалов, интересы государства побоку. Предприимчивые "кулибины" вполне могут изготавливать и продавать недорогие индивидуальные энергоустановки, которые народ будет покупать с превеликим удовольствием.

Подскажу: у нас в Украине САМЫМ доступным и многообещающим способом автономной энергетики является биогаз. Автономаня индивидуальная биогазовая установка стоит примерно от 2000 до 50 000 гривен. Её можно изготовить и самостоятельно. Имея систему очистки биогаза от сероводорода, углекислоты и водяных паров, можно получать метан такой чистоты, что на нём будет запросто работать автомобильный двигатель. Ну, а прикрутить к движку от убитой машины генератор киловатт на 25 - вообще дело несложное.

Да, в городах альтернативной энергетики не будет ещё долго. Зато в деревне, посёлках, экопоселениях и т.д. это дело будет востребовано буквально сразу же. Да и народ там менее ленивый и более мастеровитый, чем в городах. ИМХО будущее - за такой энергетикой. А значит, экологичные и дешёвые "лампочки Ильича" рано сбрасывать со счетов.