Цитата:

Сообщение от AMC

если мелкий ион может как вы пишите пролезть в одну сторону перегородки, то что мешает ему пролезть обратно?

Ничто не мешает, они и пролазят свободно и туда, и сюда. Однако крупные ионы все находятся в одной половине. Поэтому надо ввести понятие "распределение заряда". Так вот, распределение заряда будет неравновесным вследствие теплового движения, ну а дальше дело техники - как разность потенциалов пустить в обход мембраны через внешнюю нагрузку.

Точно так же, если в ламповом диоде включить накал, то в цепи анод-катод будет регистрироваться ток, при том, что разность потенциалов между анодом и катодом равна 0. Я тоже могу спросить - а что мешает электрону свалиться обратно на катод? Ничто не мешает, и часть электронов действительно попадают обратно на катод, но некоторая часть, набравшая в силу случайности необходимую энергию, долетают до анода и создают ток.

Еще один вариант использования мембраны. Если в соленый океан поместить вертикально трубу длиной 400 метров и залить ее пресной водой, а нижнее донышко трубы будет представлять собой молекулярное сито, пропускающее только молекулы воды и не пропускающее молекулы соли, то давление на дне трубы будет меньше, чем внешнее давление в океане, и под действием разности давлений соленая вода будет просачиваться в трубу (принцип опреснителя на обратном осмосе), но это будет только пресная вода, таким образом, состав воды в трубе не будет меняться, но избыточное давление заставит воду выливаться из верхнего конца трубы безостановочно.

Приведенные мной примеры опровергают обобщение термодинамики о том, что в замкнутой системе тепло не может полностью переходить в работу, выдуманное физиками 19 века на нескольких примерах и неправомерно обобщенное на все процессы. Да, таких процессов немного, но они есть, и позволяют на их основе создавать источники энергии, работающие исключительно на градиенте каких-либо величин и при этом не выравнивающие этот градиент, и поэтому работающие вечно. Главным элементом таких систем является молекулярная мембрана, нарушающая равновесное распределение молекул или ионов, что позволяет нам использовать градиенты с выгодой для себя.

И Больцман вряд ли сам застрелился. Уж слишком помешал кому-то, видимо.

Цитата:

Сообщение от iev91

Точно так же, если в ламповом диоде включить накал, то в цепи анод-катод будет регистрироваться ток, при том, что разность потенциалов между анодом и катодом равна 0. Я тоже могу спросить - а что мешает электрону свалиться обратно на катод? Ничто не мешает,

Ток кем будет регистрироваться? Я надеюсь что ты помнишь, что для движения заряженных частиц нужна разность потенции
Ну бред, законы физики - в мусорник...Берём кусок оксида бария, греем, непонятно как меряем ток и утверждаем что так и было ... Бред...

Цитата:

Сообщение от iev91

Еще один вариант использования мембраны. Если в соленый океан поместить вертикально трубу длиной 400 метров и залить ее пресной водой, а нижнее донышко трубы будет представлять собой молекулярное сито, пропускающее только молекулы воды и не пропускающее молекулы соли, то давление на дне трубы будет меньше, чем внешнее давление в океане, и под действием разности давлений соленая вода будет просачиваться в трубу (принцип опреснителя на обратном осмосе), но это будет только пресная вода, таким образом, состав воды в трубе не будет меняться, но избыточное давление заставит воду выливаться из верхнего конца трубы безостановочно.

Вам удалось привести простой и понятный парадокс. Существование такого явления как обратный осмос не вызывает вопросов, равно как и разность в плотностях (и соответственно в давлении столба) пресной и морской воды.

С влиянием на осмос давления, приложенного с обеих сторон мембраны, с зависимостью концентрации раствора от глубины не знаком. Возможно здесь есть какие-либо детали, разрешающие данный парадокс. Утверждать обоснованно не могу.

Придётся взять тайм аут. Осмос не является сферой моих интересов, но пример интересный. Как получу информацию, которую смогу считать достоверной, напишу.

Цитата:

Сообщение от SHUR66

Я надеюсь что ты помнишь, что для движения заряженных частиц нужна разность потенции

Тогда ток внутри батарейки должен течь от плюса к минусу, а он там - о ужас! - течет вспять, от минуса к плюсу!

Цитата:

Сообщение от SHUR66

Ну бред, законы физики - в мусорник...Берём кусок оксида бария, греем, непонятно как меряем ток и утверждаем что так и было ... Бред...

Именно, так называемые "законы физики" - в топку. Вам 150 лет морочат голову и вы этого уже не замечаете. Таковы законы мифотворчества. Чтобы миф стал законом физики, его надо вдалбливать в бошки людей безостановочно на протяжении 5-6 поколений.

Цитата:

Сообщение от iev91

Тогда ток внутри батарейки должен течь от плюса к минусу, а он там - о ужас! - течет вспять, от минуса к плюсу!

Это связано с трактовкой понятия - Электрический Ток ... Что кстати очень мешает, но видимо, для обычных обывателей всё равно, а любой физик знает, что электроны в цепи движутся от минуса к плюсу Но это не опровергает постулат о замкнутой цепи Без неё течь будет негде... А ты в первый раз, произнёс фразу, взять диод и подключить накал Ничего не произойдёт ... Внутри колбы будет обычный шум, но это не ток... Электроны действительно будут падать на катод, не успев оторваться, если не смогут без разности потенциалов долететь до анода, а зачем он им такой, непритягательный А ламповыми схемами меня лет сорок назад во Дворце Пионеров пугали, не смеши, сам себе противоречишь ... Если посветить на п-н переход тоже возникнет ток, если есть цепь... Это я к тому, что не важна природа тока , Термо или Фото и т.д...

Цитата:

Сообщение от AMC

Осмос не является сферой моих интересов, но пример интересный. Как получу информацию, которую смогу считать достоверной, напишу.

Прошло 2.5 года. Как вы там, разрешили парадокс обратного осмоса?