Цитата:

Сообщение от dzen

Ветер тормозит любое устройство снимающее с него энергию,независимо от типа.
Вообще лучше одно в 10 раз мощнее, чем 10 штук.

Не исключаю, что для горизонтальных установок это справедливое утверждение (хотя очень сомневаюсь), но относительно вертикалок - мы размещали статью об этом - http://wp.me/p1wn6e-6v

В ней же ответ автору темы.

А если коротко - за вертикалки - стартовая скорость ветра у 3-6 кВт будет начинаться от 2м/с (скорее всего, 2,5-3), у 300Вт - с 1м/с (ну, может 1,2). При средней скорости ветра по Спб, например, 2-4 м/с - этот фактор решает.

ДАА!! В статье явно виден недостаток квалификации.
Повторюсь , Ветер тормозится В ЛЮБОМ устройстве , снимающим с него энергию.
"Вертикалки" и "горизонталки" бывают тихоходные и быстроходные ,и в кучу их смешивать не надо, у них разные стартовые и рабочие характеристики.
Быстроходные горизонтально-осевые (нормальные) начинают вращенме в 1-2 м/с а выдавать энергию в 2.5-4 м/с при меньшей скорости поток просто не имеет достаточной энергии. Неужели тяжело калькулятором пользоваться?

dzen, дайте им ссылку на Фадеева, пусть почитают, там все расписано, верно.

Цитата:

Сообщение от dzen

ДАА!! В статье явно виден недостаток квалификации.
Повторюсь , Ветер тормозится В ЛЮБОМ устройстве , снимающим с него энергию.
"Вертикалки" и "горизонталки" бывают тихоходные и быстроходные ,и в кучу их смешивать не надо, у них разные стартовые и рабочие характеристики.
Быстроходные горизонтально-осевые (нормальные) начинают вращенме в 1-2 м/с а выдавать энергию в 2.5-4 м/с при меньшей скорости поток просто не имеет достаточной энергии. Неужели тяжело калькулятором пользоваться?

1. В том, что ветер тормозится в ЛЮБОМ устройстве, снимающим с него энергию - нет ни малейших сомнений. Более того, ветер успешно тормозится и об стену, хоть она полезной энергии с него не снимает)) При чем тут это?
2. Больше ветряков, хороших и разных - опять-таки, при чем тут это?
Если Вы заметили, я как раз и не смешиваю - я ж ясно написал, что утверждение о том, что одна большая установка лучше нескольких малых справедливо, возможно, для горизонтальных ветряков, а для вертикальных - очевидно нет.
3. Что касается разницы между скоростью ветра, при которой ветряк стартует (начинает крутиться) и той, при которой он начинает выработку энергии - у Вас неверная информация, или калькулятор врет)) Ознакомьтесь с приведенным ниже сравнением двух кривых вертикальных ветряков 300 и 3000 Ватт:



И скажите, как Вы считаете, на объекте со средним показателем силы ветра 1-3м/с, лучше будет поставить 10 300-ваттников или 1 3000-ваттный? Разумеется, мы сейчас не рассматриваем вопрос стоимости установленной мощности..

Если средняя скорость 1 м/с - то незачем и ставить.
Если 3 м/с то , естественно лучше один большой. Н маленьких сопротивление смазки в подшипниках сравнимо с усилиями на роторе при маліх ветрах , а на больших все гораздо проще.
И вам очень советую прежде чем начать продавать сначала поставьте у себя со счетчиком єнергии и посмотрите сколько выдает , вы будете неприятно удивлены, но это лучше чем неприятно удивятся покупатели и потом начнут в судебном порядке пытаться найти правду. Есть риск повторить опыт Дпверано , тоже кстати вертикально-осевые продавали , сейчас уже правохранители ими занимаются.

Цитата:

Сообщение от dzen

Если средняя скорость 1 м/с - то незачем и ставить.
Если 3 м/с то , естественно лучше один большой. ... Есть риск повторить опыт Дпверано , тоже кстати вертикально-осевые продавали , сейчас уже правохранители ими занимаются.

А какие проблемы привели к заинтересованности ими правохранителей, если не секрет.

Да очень просто. Накопилось достаточное количество людей которые уже через суд попытались выяснить почему их ветряки не дают энергию а сама контора ничего знать и не хочет и где разрекламированные на их сайте бестопливные генераторы Адамса за которые заплачены деньги. В общем всплыла статья-мошенничество.
Хотя договоры с покупателями оформлены очень грамотно и мелким шрифтом, в договоре оказывается они ничего не обещают, все на страх и риск покупателя.

Да, из за отсутствия нужных ветров у покупателей генераторов проблемы, их понять можно. Нужно вначале изучить розу ветров, а после подбирать ветровую установку.

Цитата:

Сообщение от dzen

Если средняя скорость 1 м/с - то незачем и ставить.
Если 3 м/с то , естественно лучше один большой. Н маленьких сопротивление смазки в подшипниках сравнимо с усилиями на роторе при маліх ветрах , а на больших все гораздо проще.
И вам очень советую прежде чем начать продавать сначала поставьте у себя со счетчиком єнергии и посмотрите сколько выдает , вы будете неприятно удивлены, но это лучше чем неприятно удивятся покупатели и потом начнут в судебном порядке пытаться найти правду. Есть риск повторить опыт Дпверано , тоже кстати вертикально-осевые продавали , сейчас уже правохранители ими занимаются.

Опять же, если 1 м/с то незачем ставить горизонтальные, и незачем ставить большие. А маленькие вертикалки уже на 1.2 будут весело крутиться, и ВЫРАБАТЫВАТЬ энергию.
Насчет "у себя поставили" - Вы забавно рассуждаете.. Неужели Вы думаете, что мы не проводили испытания? А кривые выработки, по-вашему, взялись из головы, нарисованы хвостом непокорного мула?))
Мы проводили испытания сперва в здоровенной аэродинамической трубе, в государственном институте, в соответствующей лаборатории (у нас и справка, как говорится, есть), но это в основном на предел прочности и на выработку; стартовую скорость там не померять - соответственно в дополнение - полевые испытания - наверное, по результату я знаю, о чем говорю))
Да и покупатели не жалуются - для массовой статистики их пока не достаточное количество, мы недавно работаем, но проблем нет!

Что касается Дпверано, я краем уха слышал что-то на эту тему, и насколько мне известно, там речь шла о претензиях не столько покупателей, сколько соинвесторов, и разумеется - не надо все в кучу валить - начались проблемы не с ветряков, и именно с "генераторов Адамса", что не удивительно ни разу - они бы еще философский камень продавать принялись!.. Кстати, в наших договорах никаких подобных хитростей не предусмотрено, и не будет - нам ни к чему, только людей пугать..

Я согласен, что может быть на уровне 0.3-3 кВт еще могут быть вариации, что эффективнее, но вот на бОльшем масштабе - авторы статьи правы однозначно. На малом ветре провернуть 5-ти лопастную огроменную махину - это одно, а крутить грядку мелких 3-х лопастных ветрячков - проще. Тем более, что "низко" это не значит "одинаково низко" - лично я бы при создании такого мини-ветропарка расставил бы их с небольшим колебанием высоты, imho это было бы еще эффективнее. Кстати, надеюсь к середине лета мы успеем построить небольшой опытно-демонстрационный ветропарк - приглашу полюбопытствовать.

Да, и последнее - про сопротивление смазки, как эксперту - простите, можно еще раз, Вы про сопротивление смазки где?))))

Цитата:

Сообщение от atlas030960

Да, из за отсутствия нужных ветров у покупателей генераторов проблемы, их понять можно. Нужно вначале изучить розу ветров, а после подбирать ветровую установку.

Абсолютно с Вами согласен, измерить ветер на объекте конечно нужно, а в идеале - на протяжении хотя бы пары месяцев в межсезонье, НО подавляющее большинство потенциальных покупателей совершенно не готовы к такому подходу.. Более того, пока что (и в этом я вижу большой минус) если человек обращается насчет покупки ветряка, он уверенно обозначает конкретную номинальную мощность, и считает, что достаточно разобрался в вопросе, и знает, что ему нужно. Когда начнут звонить люди с постановкой вопроса "мне нужно обеспечить такую-то нагрузку на таком-то объекте, вот GPS-координаты и фотографии" - думаю, вся эта тема куда веселее пойдет.