Цитата:

Сообщение от Александр59

Сашун, а к чему этот талмуд сюда притащен? За вас думает фюрер? Ап чём там?

Об том, что рассчитанная с учетом магнитных сопротивлений железных дисков и воздушного зазора подтвержденная измерением величина индукции в воздушном зазоре толщиной 14 мм для оппозитных магнитов №40 (46*30*10 мм) составила 0,659 Тл.

Откуда, кстати говоря, взялись железные диски?
Они воспринимаются как данность, но есть ли подтверждение их необходимости?
Сердечник из катушки выкинули
Дырки выкинули
Может если диски выкинуть тоже профит возможен?

Цитата:

Сообщение от YanCen

Откуда, кстати говоря, взялись железные диски?
Они воспринимаются как данность, но есть ли подтверждение их необходимости?
Сердечник из катушки выкинули
Дырки выкинули
Может если диски выкинуть тоже профит возможен?

Начало прозения ... спустя 60 постов !

Цитата:

Сообщение от YanCen

если диски выкинуть тоже профит возможен?

Нет. Ферромагнетики препятствуют рассеянию магнитного потока от нерабочих полюсов магнитов. Это особенно существенно для тонких магнитов. Если убрать железные диски индукция в воздушном зазоре дискового торцевого генератора снизится на 20-50%. Да и подшипники нужно крепить нормально и воспринимать усилие между полуроторами, достигающее сотен килограммов.
Сплошной железный диск диаметром 400 мм толщиной 5 мм весит аж 5 кг - ничего страшного. Индукция в нем достигает 2-2,5 Тл, т.е. находится в пределах ненасыщения материала диска.
Другой вопрос, что, лучше бы этот диск был из мягкого железа с высокой магнитной проницаемостью, а не из конструкционной углеродистой стали.
Ну. так роторы с "составными" железными подложками под магниты - это еще впереди. А заморачиваться ради экономии в единичном изготовлении 5-10 кг не имеет смысла.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Нет. Ферромагнетики препятствуют рассеянию магнитного потока от нерабочих полюсов магнитов. Это особенно существенно для тонких магнитов. Если убрать железные диски индукция в воздушном зазоре дискового торцевого генератора снизится на 20-50%. Да и подшипники нужно крепить нормально и воспринимать усилие между полуроторами, достигающее сотен килограммов.
Сплошной железный диск диаметром 400 мм толщиной 5 мм весит аж 5 кг - ничего страшного. Индукция в нем достигает 2-2,5 Тл, т.е. находится в пределах ненасыщения материала диска.
Другой вопрос, что, лучше бы этот диск был из мягкого железа с высокой магнитной проницаемостью, а не из конструкционной углеродистой стали.
Ну. так роторы с "составными" железными подложками под магниты - это еще впереди. А заморачиваться ради экономии в единичном изготовлении 5-10 кг не имеет смысла.

Про составной я спрашивал уже. Никто не ответил.
у пластика проницаемость гораздо выше.
То, что они препятствуют, я вижу. Я только не уверен, что это нужно. Что рассеивание с тыльной стороны плюса как-то влияет на процесс.
А если влияет - как изменится при замене материала на медь? На аллюминий?

Цитата:

Сообщение от Сашун

. Если убрать железные диски индукция в воздушном зазоре дискового торцевого генератора снизится на 20-50%.
Сплошной железный диск диаметром 400 мм толщиной 5 мм
Индукция в нем достигает 2-2,5 Тл, т.е. находится в пределах ненасыщения материала диска.
.

Значит 5 мм углеродистой железяки усиливают индукцию в воздушном зазоре на 50% ?

Чё ж тогда карманных сварочных трансформаторов до сих пор я не встречал ?

Или где-то вы меня обманываете ?

Цитата:

Сообщение от YanCen

Дырки выкинули

Дырки, кстати, выкинули напрасно. генераторы, статоры которых на "правильных катушках с дырками" существенно проще в изготовлении, дают правильный синусоидальный ток, уступают генераторам с вложенными обмотками по удельной мощности всего на 50-70% и требуют в 1,5 раза меньше меди (катушки круглее и имеют меньший периметр). Т.е. их целесообразно делать на мощности до 1-1,3 кВт.
А вот более мощные генераторы уже надо делать на секторных магнитах и с вложенными катушками.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Об том, что рассчитанная с учетом магнитных сопротивлений железных дисков и воздушного зазора подтвержденная измерением величина индукции в воздушном зазоре толщиной 14 мм для оппозитных магнитов №40 (46*30*10 мм) составила 0,659 Тл.

С одной стороны, спасибо, конечно, Сашун, что прислушались к просьбе, но всё -таки зачем было так далеко лазать? То ли в Германию, Швецию, Австралию, может в США? Что бы притащить сведения уровня АБС (адна баба сказала)? Впрочем , как только разговор о генераторах переходит в конкретику, Вы на этом уровне постоянно, я призабыл, простите. Ну я же сам с того и начал, как какой-то гражданин в белом халате на русском языке изъясняясь, меряет в ю-тубе Тесламетром ( поверенным прибором, Карл!!!) на огроменном магните в упор сногсшибательную цифру в 0,5 Тл!))) И это можно видеть!
Поэтому после такого видео переписывание из каких-то закоулков интернета каких-то цифр величиной 0,659Тл, которые вроде как будто бы дядя Луи с дядей Санчесом, возможно, когда -то чем-то где-то измеряли, и может даже записали не по памяти после бурной пьянки со своих ферритовых магнитов, где был зазор 33 миллиметра, очень действует в качестве непреложного доказательства чего бы то ни было.

Перебираемся поближе к реальностям.

Цитата:

Сообщение от Сашун

50 об/мин = 5,23 рад/с.
Радиус по центрам магнитов 216 мм, скорость магнита 1,13 м/с.

В фазе 250 витков = 500 проводников. Длина проводника 0,05 м.
Суммарная длина проводников 25 метров.
E=VBL,
Индукция в воздушном зазоре
В=E/V/L= 14/1,13/25=0,496 Тл

Уважаемый Сашун, могу для начала полить воду на Вашу мельницу (хоть вы очень старались, как подумал Алексей про меня, - подогнать факты под теорию) и указать на ошибку, которая ещё больше понижает индукцию в расчётах. Радиус по центрам магнитов, это радиус не 216. Потому что 216 это край диска, а считать следует по серединам длин магнитов, там радиус 216-25=191мм. Так что Сашун, я могу Вас поздравить: индукция в зазоре должна получиться в Вашем расчёте ещё меньше!...
А, не-е-т, это число попадает в знаменатель, ёлы-палы! Сашун и тут хотел обмануть, хе-хе...Но это не важно, Сашун, что с исправлением этой ошибки индукция подрастёт до В=0.56Тл И не втом, что эту цифру всё равно придётся поделить на 0,68 и получить В=0.82Тл
А дело в том, что этот расчёт вообще неприемлем, Сашун. Нельзя брать напряжение только двух фаз, да ещё после конденсатора. Уж таково устройство генератора у Владимира. Фазы расположены неравномерно по телу железных дисков, т.е. они выдают напряжение не через 90 градусов.
И если их подключать не все фазы, да ещё и пытаться выпрямлять конденсатором (который неизвестно какую имеет нагрузку) и что там за чертовщина, мог бы только осциллограф показать. Не случайно другая пара фаз , как видно в таблице даёт 23 вольта, а не 14. Короче метод - чушь и больше его не обсуждаем, если Вас интересует истина, а не цель - замусорить очередную реально интересную тему бредом.
Поэтому-то я взял в расчёт то напряжение, для которого даны и нагрузка(2 Ома) и написан ток. Где видно что соблюдается закон Ома и потому можно доверять показаниям вольтметра. А вольтметр отображает действующее значение напряжения. поэтому дяля правильного расчёта индукции надо его умножать на 1,41!

Цитата:

Сообщение от ozels

Чё ж тогда карманных сварочных трансформаторов до сих пор я не встречал ?

Потому, что, в железе трансформаторов магнитный поток переменный, а в дисках торцевых генераторов - постоянный. По этой же причине сердечники трансформаторов из отдельных пластинок, чтоб не грелись, а в дисковых генераторах диски сплошные...
Может быть, Вам учебник почитать - как магнитопроводы рассчитывают?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Потому, что, в железе трансформаторов магнитный поток переменный, а в дисках торцевых генераторов - постоянный. По этой же причине сердечники трансформаторов из отдельных пластинок, чтоб не грелись, а в дисковых генераторах диски сплошные...
Может быть, Вам учебник почитать - как магнитопроводы рассчитывают?

А если постоянное напряжение рассматривать как частный случай переменного .
То есть намагничивание за одну полуволну ?
Дроссель для сварочной постоянки имеет то же сечение керна почти что и сам сварочник .