Ау, Админ!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
не имеет ни малейшего понятия о работе турбин активного и реактивного, импульсного принципов.
Оно, конечно в https://ru.wikipedia.org/wiki/Активная_турбина и https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивная_турбина различие между этими, принципиально различными видами турбин, изложено недостаточно четко. Однако, вполне понятно для специалиста, коим Вы, dalko, не являетесь. Это различие, если на него указать прямо, вполне ясно школьнику:

- в активной гидротурбине (Пелтон, ковшовая) вода перед рабочим колесом и за ним имеет давление, строго равное атмосферному ;
- в реактивной гидротурбине (Каплан) давление, воды перед рабочим колесом больше атмосферного.
Или, чтобы dalko было еще понятнее, на уровне малых детей.
- в активных гидротурбинах рабочее колесо находится в воздухе;
- в реактивных гидротурбинах рабочее колесо полностью находится в воде.

Я конечно, не считаю себя спецом в этой области и у меня, в отличие от вас,нет менторства по отношению к другим, и уж тем более понимаю что мои представления могут быть не точными и даже ошибочными. Но вот то что ваши совершенно далеки от реальности могу заявить - точно.

Поясняю .
Активная турбина преобразует энергию рабочего тела (в данном случае потенциальную энергию напора водяного столба высотой 5 м диаметром 375 мм. жидкости) в КИНЕТИЧЕСКУЮ через (посредством) УМЕНЬШЕНИЯ давления рабочего тела и УВЕЛИЧЕНИЯ скорости потока жидкости через неподвижный канал сопла.
Опять же, вот в нашем конкретном случае, это вариант застопоренной турбины (когда она не вращается - стоит на месте). Вода исходит под радиально -тангенциальным углом создавая зону вращения объемного потока вокруг остановленный ИС турбины. Давление при этом максимальное скорость потока минимальная. (конечно в сравнении с свободно вращающейся)

Совершенно другой случай свободно вращающаяся турбина. Здесь все с точностью до наоборот. Вот эта реактивная турбина. Хотя она проигрывает в давлении, у нее 21226 Па (у застопоренной - 25265 Па в воде и соответственно 23723/28123 - в атмосферу) она выигрывает в расходе и в первом и во втором варианте.

Но главное конечно же не это, а СОЗДАНИЕ ТОРОИДАЛЬНОГО потока вокруг вращающейся турбины Масса воды, вовлеченной в наиболее интенсивное вращение равна 2268 кг.

А теперь сравните это с мощностью на валу самой турбины всего 100 Вт тратится на создание этого высокоэнергетического инерционно устойчивого потока в воде и 15 Вт в атмосферу от мощности в 24,5 кВт
давления всего водяного столба.

В данной теме , одно слово под "ракией" , несёт больше "веса"(смысла) , чем двухнедельная толерантная переписка . Одно предложение , одно словосочетание .

Цитата:

Сообщение от dalko

Активная турбина преобразует энергию рабочего тела (в данном случае потенциальную энергию напора водяного столба высотой 5 м диаметром 375 мм. жидкости) в КИНЕТИЧЕСКУЮ через

Ваша ТВР 2 90 не имеет ничего общего с активной турбиной, поскольку полностью находится в рабочей среде - в воздухе (или в воде), т.е. на все 100% является чисто реактивной турбиной.

Да и никакого ни одного сопла для подачи рабочей среды в ТВР 2 90 ни Вами, dalko, ни разу не упомянуто, ни форумчанами не замечено.

Потратьте меньше 3 минут - посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=3PoeMQeHePo - хоть узнаете, как выглядит активная гидротурбина Пелтона.
А, если захотите узнать принцип ее работы - 5 минут на просмотр https://www.youtube.com/watch?v=8OFmDj50cOQ .

Образование dalko, все больше меня удивляет. Всякие турбины, в т.ч. гораздо более сложные, чем Пелтона Каплана и и Фрэнсиса, "проходят" в любой школе в 8-м классе. Вот цитатка из "Конспект урока по физике 8 класс"

Цитата:

8 класс
Тема: Паровая турбина. КПД теплового двигателя.
Цели урока:
- познакомить учащихся с устройством и принципом действия паровой турбины; ввести понятие КПД теплового двигателя; рассмотреть области применения тепловых двигателей и условия их эксплуатации.
- развитие умений анализировать информацию, формулировать выводы. Развивать научное мировоззрение при рассмотрении понятия «КПД».
- воспитывать умение грамотно выражать свои мысли, используя физическую терминологию, информационную культуру, грамотное отношение к своему здоровью, экологическую безопасность.

Источник - https://infourok.ru/konspekt-uroka-p...a-1878737.html .

Если бы dalko не ленился, и заглянул бы в "Учебная работа № 3731. Классификация и применение гидротурбин" = https://www.helpru.su/ru/fizika/utch...droturbin.html , он бы узнал, что

Цитата:

Турбины, хотя бы частично использующие потенциальную энергию, называются реактивными.
Если в гидротурбинах используется только кинетическая энергия потока, то они называются активными.

Больше того! Глядя в простейшие формулки в упомянутой учебной работе, и вспомнив основы физики по программе средней школы, dalko, не прибегая к помощи консультантов и "экспертов-моделистов", мог бы сам подсчитать основные параметры своего ТВР 2 90, чтобы лично убедиться, что его "трубовинтовой ротор" вертеться ветровым потоком с выполнением полезной работы физически не может.
Ибо, кроме затрат энергии ветрового потока на вращение самого ротора, этот "ротор конструкции dalko" ежесекундно совершенно бесполезно приводит во вращение многие килограммы выходящего из ротора воздуха...

Цитата:

Сообщение от valmes

Я что то связи между С-300, мной и линией разграничения не улавливаю...

Как ты ещё тут рассуждать умудряешься ... если сообразительности ноль ...

Потому вы и все горой за методу Сашуна ... потому шо сами такие ... зазубрили методу ... а применить ея ... кумекалки ноль ...

Открой оченьки ... первое сообщение ... для Сашуна ... и для тех кто дружит с головой чтоб понять ...

Второе ... ты ж пепел искал ...

Сории за вынужденный оффтоп ...

Цитата:

Сообщение от valmes

Сашун - у вас любое утверждение вызывает отрицание? "Вполне работоспособны" не значит что в них толк есть

Вы - правы! См., напр. https://www.youtube.com/watch?v=Co_I-6SUVm0 . Потому я и написал

Цитата:

Сообщение от Сашун

вполне работоспособны. Но, только на макетах-моделях, поскольку имеют чрезвычайно низкий КИЭВ, не превосходящий 0,1. В инете полно роликов с демонстрациями "работы" таких ветряков на холостом ходу, т.е. бесполезных, не производящих полезную работу.

Цитата:

Сообщение от Braen

Как ты ещё тут рассуждать умудряешься ... если сообразительности ноль ...

Потому вы и все горой за методу Сашуна ... потому шо сами такие ... зазубрили методу ... а применить ея ... кумекалки ноль ...

Открой оченьки ... первое сообщение ... для Сашуна ... и для тех кто дружит с головой чтоб понять ...

Второе ... ты ж пепел искал ...

Сории за вынужденный оффтоп ...

Неа, ну теперь куда понятней стало...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Если бы dalko не ленился, и заглянул бы в "Учебная работа № 3731. Классификация и применение гидротурбин" = https://www.helpru.su/ru/fizika/utch...droturbin.html , он бы узнал, что
Цитата:
Турбины, хотя бы частично использующие потенциальную энергию, называются реактивными.
Если в гидротурбинах используется только кинетическая энергия потока, то они называются активными.

Вот за информацию спасибо, очень просто и доступно написано.

Вот только я не увидел никаких противоречий с моими словами, только с вашими.

Опять же вы так искуссно переобулись и переоделись в воздушном кувырке, прям как настоящий акробат какой-то. Я думаю весь наш зал в восхищении. вот вы пишите

Цитата:

Сообщение от Сашун

ТВР 2 90, чтобы лично убедиться, что его "трубовинтовой ротор" вертеться ветровым потоком с выполнением полезной работы физически не может.
Ибо, кроме затрат энергии ветрового потока на вращение самого ротора, этот "ротор конструкции dalko" ежесекундно совершенно бесполезно приводит во вращение многие килограммы выходящего из ротора воздуха...

а раньше утверждали что и воздух то через конфузор проходить не будет и вообще вся наша приблуда будет тихо мирно стоять -покоиться в свободном потоке, но никак не вращаться. Ох вы мастер эквилибристики, ох мастер.

Так где правда Александр Алексеевич? Неужто вы наконец-то переосмыслили свои заблуждения?

Цитата:

Сообщение от valmes

Неа, ну теперь куда понятней стало...

Ну, это, что стало понятнее - оно же не всем и не сразу. Вот мои две фразы:

Цитата:

Сообщение от Сашун

Турбины, хотя бы частично использующие потенциальную энергию, называются реактивными.
Если в гидротурбинах используется только кинетическая энергия потока, то они называются активными

. Только в них акцент теперь сделан не на энергии, а на словах "Турбина" и "Гидротурбина".
Поскольку dalko не поймет, почему 1 раз просто "Турбина", а второй раз "Гидротурбина", сразу объясню. Оказывается, есть такие реактивные турбины, которые работают на чисто голой кинетической энергии. Это - ветротурбины. Оно же в ветровом потоке нету совсем никакой потенциальной энергии и ветротурбина вынужденно работает на кинетической энергии. Хотя тоже, как турбина Каплана является реактивной турбиной.

Я зачем тут за эту непонятность для dalko написал?

Для того, чтоб до него, возможно, дошло, что турбины называются реактивными вовсе не потому, что работают по принципу Сегнерова колеса, использующего высокую скорость свободной струи, а по другой причине. По той, по которой прилагательное "реактивный" происходит не от словосочетания "реактивное движение", а, просто, от физического термина "реакция" который, термин, на 2000 лет старше Циолковского с его "реактивным движением ракеты".
Да-да, dalko !
Лопасти обычного ветроколеса вертит именно реактивная сила (ее еще называют "подъемной силой") - сила реакции лопасти на изменение вектора скорости воздушного потока. Смотрите https://www.youtube.com/watch?v=K9ovkpn-VVc с 1 минуты до 1 мин. 40 секунд. Возможно, поймете. Что подъемная сила аэродинамического профиля в ветроколесе - это и есть реакция лопасти на изменение направления движения воздушного потока.