AC-DC и DC-DC преобразователи напряжения Top Power на складе ЭЛТЕХ

Аксиальный ветрогенератор, с 4-х фазной обмоткой, с максимально возможным заполнением статора медью. Весь процесс подробно.. и не только

Страница 211 из 498
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
22.03.2016 22:49 #2101


Заметка о дополнительных потерях в толстых проводах обмотки
Это - не я придумал!

Многие не подозревают, что в обмотках генератора, кроме потерь на нагрев обмоток по закону Джоуля-Ленца из-за их привычного активного сопротивления , есть еще и дополнительные потери из-за вихревых токов в каждом проводе обмотки.
На картинке виден сплошной медный квадратный (его легче нарисовать) провод обмотки, мимо которого движется магнит - изображен край магнита - кромка полюса N. Обратите внимание на неравномерное распределение силовых линий через толстый провод.
Магнитное поле имеет большую концентрацию и, следовательно, сильнее на левом краю провода a-b и слабее на правом крае c-d. Поскольку магнит движется с одинаковой скоростью относительно всего провода, т.е. обеих его сторон, это различие в напряженности магнитного поля в проводе создаст вихри тока внутри провода. Которые, ясное дело, будут нагревать каждый из сотен проводов обмотки каждый раз, когда мимо провода проходит край магнита. Причем, чем толще провод, тем больше разница в напряженности магнитного поля, тем сильнее вихревые токи в проводах и тем сильнее нагревается обмотка. Также, чем сильнее магнит - тем также больше потери из-за вихревых токов.

Это еще одна причина, по которой устройства с высоким напряжением, обычно, более эффективны, чем низковольтные устройства. Высоковольтные устройства имеют множество тонких витков провода. Эти многочисленные тонкие витки провода "разбивают" вихревые потоки, а в толстых проводах катушек низкого напряжения образуются вихревые токи большей величины.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 3,545
Репутация: 498
514 208
28 2
 
22.03.2016 23:03 #2102
Цитата:
Сообщение от Сашун
Также, чем сильнее магнит - тем также больше потери из-за вихревых токов.

Это еще одна причина, по которой устройства с высоким напряжением, обычно, более эффективны, чем низковольтные устройства. Высоковольтные устройства имеют множество тонких витков провода. Эти многочисленные тонкие витки провода "разбивают" вихревые потоки, а в толстых проводах катушек низкого напряжения образуются вихревые токи большей величины.
А вот и САШУН подоспел с обьяснением индуктивных проблем ... как довесок к активным ...
Помните мои первые попытки убедить использовать лицендрат ... и что сначала расчитывают гену , а потом уж покупают провод ... алэ як завжды ... шо маем ... то маем ...
Оценка
Banned
 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 3,545
Репутация: 498
514 208
28 2
 
22.03.2016 23:12 #2103
Цитата:
Сообщение от Владимир.74
Боюсь представить себе...ещё такую штуку мотать...
Проще статор новый сделать. Опыт есть.
Давай будем поднимать настроение ...

Помнишь парни писали ... что у гены в полюбому намотанных катушках токи имеют одно направление ... я так полагаю ... это когда они меж собой не соеденены ...
Мож на это свойство ты и наткнулся ...
Откинь все диодные мосты ... сфазируй правильно обмотки по переменке ... а уж потом подключи к концам диодный мост ...
Да и найди шо - нить типа ВЛ-200 у тя ж не СВЧ ... шоб двадцатиамперными рисковать ... твои Шоттки иногда дають офуенные обратные токи ...
Последний раз редактировалось mocart; 22.03.2016 в 23:17.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
22.03.2016 23:50 #2104
Цитата:
Сообщение от mocart
А вот и САШУН подоспел с обьяснением индуктивных проблем ... как довесок к активным ...
Только не надо пугаться!
Вихревые токи в проводах обмотки, понятное дело, маленькие. Это хорошо.
Но вихревые токи при вращении ротора возникают и в тех проводах, которые вообще ни к чему не подключены. Это плохо.
Кроме этого, вихревые токи тем больше, чем быстрее вертится ротор. Это тоже плохо.
Но, если ротор вертится быстро, - значит ветер сильный и нам на эти токи начихать - это хорошо.
Как измерить потери на вихревые токи? Очень просто! Вынимаем статор и вертим ротор чем побыстрее - оборотов 300-400 в минуту - определяем потери моментомером на трение в подшипниках и на сопротивление воздуха.
Потом ставим ротор на место и повторяем измерение. Разница - это и есть потери на вихревые токи.
Оценка
Эксперт
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
619 325
3 22
 
22.03.2016 23:51 #2105
Цитата:
Сообщение от Сашун


Заметка о дополнительных потерях в толстых проводах обмотки
Это - не я придумал!

Многие не подозревают, что в обмотках генератора, кроме потерь на нагрев обмоток по закону Джоуля-Ленца из-за их привычного активного сопротивления , есть еще и дополнительные потери из-за вихревых токов в каждом проводе обмотки.
На картинке виден сплошной медный квадратный (его легче нарисовать) провод обмотки, мимо которого движется магнит - изображен край магнита - кромка полюса N. Обратите внимание на неравномерное распределение силовых линий через толстый провод.
Магнитное поле имеет большую концентрацию и, следовательно, сильнее на левом краю провода a-b и слабее на правом крае c-d. Поскольку магнит движется с одинаковой скоростью относительно всего провода, т.е. обеих его сторон, это различие в напряженности магнитного поля в проводе создаст вихри тока внутри провода. Которые, ясное дело, будут нагревать каждый из сотен проводов обмотки каждый раз, когда мимо провода проходит край магнита. Причем, чем толще провод, тем больше разница в напряженности магнитного поля, тем сильнее вихревые токи в проводах и тем сильнее нагревается обмотка. Также, чем сильнее магнит - тем также больше потери из-за вихревых токов.

Это еще одна причина, по которой устройства с высоким напряжением, обычно, более эффективны, чем низковольтные устройства. Высоковольтные устройства имеют множество тонких витков провода. Эти многочисленные тонкие витки провода "разбивают" вихревые потоки, а в толстых проводах катушек низкого напряжения образуются вихревые токи большей величины.
Вот наверное из за толстого провода и получилось ниже напряжение от расчётного.
Чёт я не видел промышленных ген до 5 кв, толстым проводом.
Оценка
Эксперт
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
619 325
3 22
 
23.03.2016 00:10 #2106
Вариант...добавить магнитов
По карману...контрольный выстрел.
Гена будет на 10Кв.

Винт тяжело представить.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2016
Сообщений: 48
Репутация: 26
16 12
0 0
 
23.03.2016 00:16 #2107
Цитата:
Сообщение от Владимир.74
Вариант...добавить магнитов
По карману...контрольный выстрел.
Гена будет на 10Кв.

Винт тяжело представить.
Тогда и статор новый мотать придется.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 410
402 468
8 187
 
23.03.2016 00:19 #2108
Сашун, а что ты скажешь про потери на вихревые токи в униполярном генераторе (например, диск Фарадея), где вместо обмоток просто медные диски и токи на сотни тысяч ампер???
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
23.03.2016 00:55 #2109
Цитата:
Сообщение от РемЭл220
что ты скажешь про потери на вихревые токи в униполярном генераторе (например, диск Фарадея)
Что в нем нет переменного магнитного поля, а, значит, и вихревых токов. В обычном понимании вихревого тока, как текущего по замкнутому контуру.
Вы, видимо, имели в виду токи, которые, обычно называют паразитными.
Ну, вот тут неплохо описано их исследование http://sbkaravashkin.blogspot.com/20...g-post_20.html .
Хотя я бы их вихревыми не назвал, т.к. они, по моему пониманию "прямые".

Вам все еще не дает покоя невозможность описания некоторых явлений электродинамики с точки зрения классической физики? Лень выучить дифференциальный анализ и применить теорию относительности?
Оно вот тут есть и описание и пара основных формулок - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...86%D0%B8%D1%8F .
Последний раз редактировалось Сашун; 23.03.2016 в 01:10.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 410
402 468
8 187
 
23.03.2016 02:09 #2110
Цитата:
Сообщение от Сашун
Ну, вот тут неплохо описано их исследование http://sbkaravashkin.blogspot.com/20...g-post_20.html .
Сашун, если вы поймёте как складывается многофазный ток и какая амплитуда при этом получается в зависимости от сдвига фаз, то вы поймёте, почему по той ссылке при широком секторе меньше амплитуда ЭДС и имеет 2 маленьких горбика....и особо обратите внимание на форму ЭДС в стробоскопическом контуре (ничего не напоминает?)....
И тесламетром автор похоже тоже не пользуется...потому многое не видит и не понимает, а только предполагает...
Униполярный генератор - это сложение токов с бесконечным числом фаз, максимальный сдвиг которых составляет ширину магнита.
У Владимира тут тоже при сложении 4-х фаз последовательно (получается одна широкая катушка) напряжение почему то не в 4 раза больше....
Меньше читайте книжки, больше экспериментируйте с магнитами сами, и особенно с тесламетром!
Думаю в этой теме лучше это не обсуждать...
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
Последний раз редактировалось РемЭл220; 23.03.2016 в 02:19.
Оценка
Ответ
Страница 211 из 498
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
ТМ Электроникс. Электронные компоненты и приборы. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка
Часовой пояс GMT +3, время: 12:11.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх