Цитата:

Сообщение от Сашун

Бочка Далко модернизированная 10-15 лет назад. Даже вертится на холостом ходу. https://www.youtube.com/watch?v=WB5CawKfE2M Ее создатели, так же как и dalko плохо учились в школе, прогуляли уроки, на которых преподаватель объяснял, что вращение в потоках частиц происходит под действием центростремительной силы, в отсутствие которой и иных сил, всякие частицы, в т.ч. воздуха, движутся исключительно по прямым линиям, причем, как знают форумчане, не просто движутся "как попало", а из области с большим давлением в область, где давление поменьше.
Исходящий из трубы турбины в ролике поток, весело вращается уже на 2-й минуте видеоролика.
Да и сам ролик по ссылке выше делал явно более умелый, чем dalko аниматор.

Вы считаете что в этом ВЭУ есть ЦБН? Или по вашему там где есть диффузорно-конфузорные дефлекторы, все ТВР? Не перестаете чудить.

Вам совершенно правильно объяснили, что есть большое количество исследований доказывающих применимость данных устройств в определенных случаях и почему они мало применимы в ветроэнергетике. Это все статические устройства. ТВР - динамический концетратор. Почувствовали разницу?

Хочу обратить ваше внимание, что у нас картинки не являются анимацией, это результат компьютерного программного моделирования. И ваша большая беда в том что вы крайне небрежны именно в их рассмотрении и анализе

Прототип...прототип...а где ?

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы считаете что в этом ВЭУ есть ЦБН? Или по вашему там где есть диффузорно-конфузорные дефлекторы, все ТВР? Не перестаете чудить.

Я Вас, dalko, возможно, удивлю, но центробежный насос есть в любом обычном ветроколесе. Могли бы его заметить и 12 лет назад, когда подавали заявку на свой первый ТВР.
Просто этот, работающий на эффекте Коанды насос, виден только тем, кто предметно и профессионально занимается делом и, главное, думает, старается понять, почему оно получилось у Беца и Жуковского, которые в 1919 г. об эффекте Коанды (открыт только в 1932 г.) и слышать не могли, все-таки сумели доказать существование лимита КИЭВ и вычислить его значение.
Это уже сам Анри Коанда, анализируя труды Жуковского, допер до названного его именем эффекта, на котором теперь, после 30-летних опытов 50-х годов, спустя 60 лет, все военные истребители летают...

Цитата:

Boeing C-14 впервые поднялся в воздух 9 августа 1976 года и сразу продемонстрировал превосходные летные характеристики.

Да. Так где же в обычном ветроколесе центробежный насос? Вот попробуйте, dalko, найти его на картинке. А я Вам пока поищу в инете другую картинку, (самому лень рисовать), чтоб таки больше наглядно показать этот, как Вы выражаетесь, ЦБН.

[quote="Владимир.74;298635"]Прототип...прототип...а где ?[/quot

Володя ну вам же все равно некогда вникать читать и думать над всей этой лабудой.
Вся информация есть в открытом доступе наших публикация.
С прототипом ТВР1 было проведено больше всего натурных экспериментов и компьютерных симуляций. Существует по меньшей мере 5 принципиальных модификаций с разными ТР.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Да. Так где же в обычном ветроколесе центробежный насос? Вот попробуйте, dalko, найти его на картинке. А я Вам пока поищу в инете другую картинку, (самому лень рисовать), чтоб таки больше наглядно показать этот, как Вы выражаетесь, ЦБН.

Если вы про диффузорность послевинтового потока, так это вовсе не ЦБН, во всяком случае в том значении, в котором принято употреблять это название. У нас если что не просто ЦБН, а ЦБН канально-ротационный (т.е. с вращающимся каналом (трубой-конфузором).
Вы вот опять всего понаприплетали и за Беца-Жуковского и за Коанда, и относительно обычного винта все правильно здесь уже все настолько изучено, перелапачено и рассмотрено под микроскопом, что сложно о чем то возражать.

Совсем другое дело ТВР. Вот очень плохо что не хотите прорисовать все самостоятельно, а картинка ведь действительно очень занятная получается.

Давно хотел у вас дорогой Александр Алексеевич полюбопытствовать. Вот знаете ли вы особенности закрученного (вращающегося) воздушного потока? Не хочу темнить, я имею в виду его инерционные характеристики.

Еще дальше, подтекст моего вопроса, таков. Как закрученный (точнее постоянно подркучивающийся) ветропоток вокруг турбины может влиять на показания мощности турбины? Речь не идет о стартовом режиме, а устоявшихся оборотах.

Я к тому, что мощность у ТВР2т90, меньше чем у винта, и это при том, что коэф заполнения у них совершенно не сопоставимый. Почему на вращение у ТВР тратиться всего 19 энергии ветропотока. Как раз потому что в системе работает воздушный маховик- этот самый околотурбинный вращающийся поток.
Наиболее наглядно его видно на примере работы напорной гидротурбины ТВР2т90
Вот посмотрите на картинку:
https://plus.google.com/photos/photo...96035215282834

Долго искать не пришлось. Вот туточки все четко видно. С наветреной стороны давление чуть повышенное P1, а с подветреной, с обратной стороны ветротурбины, давление относительно атмосферного пониженное - P2.
Какое простейшее механическое устройство, dalko, создает перепад давлений? Правильно, устройство, создающее разность давлений, называется насос.
Оно, просто больше известны насосы нагнетаюшие и вакуумные (откачивающие), а тут нечастый вид центробежного лопастного насоса - понижающий атмосферное давление.
И работает этот насос как раз на эффекте Коанды. Оно же на пограничный, прилипший к поверхности лопасти ветряка, слой воздуха действует центробежная сила, которая этот слой движет по поверхности лопасти от центра к периферии - к концам лопастей. Я ж Вам уже писал и ссылку давал До ветроколеса поток теряет треть своей скорости и 5/9 своей энергии, которую передает колесу. После колеса поток теряет еще треть скорости и 3/9 первоначальной энергии. Источник - http://rosinmn.ru/VETRO_shablon.htm . Так чтоб понять, почему оно так, нужно Вам, dalko, смотреть в эти, аж их всего ЧЕТЫРЕ, формулки по ссылке, до тех пор, покуда не дойдет до мозга физический смысл того, что эти 4 формулки отображают. Ибо математическая формула - лишь абстрактное (чаще - количественное) отображение физического природного процесса.
Если не доходит - потренируйтесь на формулах закона Архимеда или Архимедова рычага и ворота - там понять связь между формулой и физическим смыслом попроще.
Да.
И забудьте, что воздух обтекает лопасть так, как на картинках в учебниках нарисовано. Учебники - для учащихся, поэтому в них картинки упрощенные. Воздух обтекает лопасть не только "поперек" ее аэродинамического профиля, как на картинках, но еще и движется в силу своей вязкости упомянутой центробежной силой вдоль лопасти тоже, т.е., движется "немного косо". Вот это "косое дсижение" и создает за лопастью разрежение, поскольку сама лопасть является экраном, который заслоняет заднюю поверхность лопасти от набегающего ветрового потока...

Цитата:

Сообщение от dalko

Давно хотел у вас дорогой Александр Алексеевич полюбопытствовать. Вот знаете ли вы особенности закрученного (вращающегося) воздушного потока?

Повторяю. Ни перед ветротурбиной, ни за ветротуобиной воздух не вращается.
Вращение среды возможно исключительно в поле центростремительной силы, у которой должен быть источник, которого явно нет ни перед турбиной ни за ней.
Попробую найти в инете видео (видел давно) в котором это показано наглядно.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Попробую найти в инете видео (видел давно) в котором это показано наглядно.

Вот оно - https://www.youtube.com/watch?v=ID754KJIkJw . Называется "Горящий ветряк". Это тот самый "удачный случай", что четко виден дым, исходящий от конца конкретно одной горящей лопасти вращающегося ветроколеса.

Не торопитесь смотреть. В youtube в настройках есть опция "скорость". Установите минимальную 0,25.

Посмотрите несколько раз. Обратите внимание не на сам пожар, а на движение сгустков дыма от конца лопасти, когда она находится в нижнем или верхнем положении - их хорошо видно.
Эти сгустки не вращаются, а движутся ветровым потоком четко прямолинейно.
Оно и понятно - отсутствуют силы, могущие вынудить вращаться воздух в отходящем от ветряка ветровом потоке.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Какое простейшее механическое устройство, dalko, создает перепад давлений? Правильно, устройство, создающее разность давлений, называется насос.
Оно, просто больше известны насосы нагнетаюшие и вакуумные (откачивающие), а тут нечастый вид центробежного лопастного насоса - понижающий атмосферное давление.
И работает этот насос как раз на эффекте Коанды. Оно же на пограничный, прилипший к поверхности лопасти ветряка, слой воздуха действует центробежная сила, которая этот слой движет по поверхности лопасти от центра к периферии - к концам лопастей. Я ж Вам уже писал и ссылку давал До ветроколеса поток теряет треть своей скорости и 5/9 своей энергии, которую передает колесу. После колеса поток теряет еще треть скорости и 3/9 первоначальной энергии. Источник - http://rosinmn.ru/VETRO_shablon.htm . Так чтоб понять, почему оно так, нужно Вам, dalko, смотреть в эти, аж их всего ЧЕТЫРЕ, формулки по ссылке, до тех пор, покуда не дойдет до мозга физический смысл того, что эти 4 формулки отображают. Ибо математическая формула - лишь абстрактное (чаще - количественное) отображение физического природного процесса.
Если не доходит - потренируйтесь на формулах закона Архимеда или Архимедова рычага и ворота - там понять связь между формулой и физическим смыслом попроще.
Да.
И забудьте, что воздух обтекает лопасть так, как на картинках в учебниках нарисовано. Учебники - для учащихся, поэтому в них картинки упрощенные. Воздух обтекает лопасть не только "поперек" ее аэродинамического профиля, как на картинках, но еще и движется в силу своей вязкости упомянутой центробежной силой вдоль лопасти тоже, т.е., движется "немного косо". Вот это "косое дсижение" и создает за лопастью разрежение, поскольку сама лопасть является экраном, который заслоняет заднюю поверхность лопасти от набегающего ветрового потока..

Александр Алексеевич - мои поздравления! У вас вишь теперь новый поворот оказывается осевой нагнетатель у вас и есть центробежный насос. А ничего что принципы организации движения потока у них совершенно разные? Вы смотрите на перепад давления за и после, и это правильно. Наконец то вы хоть с этим разобрались, но зачем же так себя ( и других) запутывать. Сходные физические явления не говорят об одинаковом способе организации их проявления. И уж тем более когда в одном случае мы имеем поток вдоль оси, в другом от оси по радиусу.

Я то понимаю что камешек в мой огород, поскольку именно ТВР конструктивно объединяет в одном устройстве ОН и ЦБН. Но не надо городить городушки, там где уже есть устоявшиеся стройные теории для ОН и ЦБН. А вот для появления теории для ТВР, описывающую и раскрывающую принципы работы этого устройства во всем разнообразии его модификаций, надо бы для начала разобраться хотя бы в том с чем имеете дело, не говоря уже о конструктивных особенностях исполнения ТВР в качестве ветро-,гидро- турбины, насоса,вентилятора, движителя. Поскольку при всей вроде как и простоте, мы имеем дело со сложной модульной системой организации взаимодействия потоков. Ну не получиться самостоятельно докопаться, разобраться - ждите когда все сделаем и покажем мы. Всего то делов.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Повторяю. Ни перед ветротурбиной, ни за ветротуобиной воздух не вращается.
Вращение среды возможно исключительно в поле центростремительной силы, у которой должен быть источник, которого явно нет ни перед турбиной ни за ней.
Попробую найти в инете видео (видел давно) в котором это показано наглядно.

Ну вот я же уже раза три вам пояснял с акцентами и без оных. Это ваше утверждение верно для обычного винта пропеллерного типа. но НЕ для ТВР. У винта ВВ хотя и есть некоторое вращение за винтом, но в силу того что поток из-за "нарезки" его лопастями приобретает некую разорванность (хотя мы прекрасно помним и знаем о неразрывности потока) так как само движение по смещенной касательной набегающего потока из-за геометрии лопасти концентрировать выходной поток в осевом направлении, вынужденно приводит к этому. В обычном винте ВВ ЦБС не используется ни для прироста момента, ни для роста расходных характеристик, сама конструкция винта вынужденно приспосабливается и пытается максимально нейтрализовать действие этих самых центробежных сил.

У ТВР все обстоит несколько иначе. Здесь как раз ставки сделаны на активное задействование ЦБС и гармонизацию двух потоков от ОН и ЦБН с целью получения более высокого ТР - тех результата. Поскольку ЦБС - это инерционная сила, то естественно, вращающаяся с определенной скоростью масса потока воздуха или воды ее атрибут, проявление, и результат и следствие смотря с какой стороны мы будем смотреть на весь динамический процесс в целом.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вот оно - https://www.youtube.com/watch?v=ID754KJIkJw . Называется "Горящий ветряк". Это тот самый "удачный случай", что четко виден дым, исходящий от конца конкретно одной горящей лопасти вращающегося ветроколеса.

Не торопитесь смотреть. В youtube в настройках есть опция "скорость". Установите минимальную 0,25.

Посмотрите несколько раз. Обратите внимание не на сам пожар, а на движение сгустков дыма от конца лопасти, когда она находится в нижнем или верхнем положении - их хорошо видно.
Эти сгустки не вращаются, а движутся ветровым потоком четко прямолинейно.
Оно и понятно - отсутствуют силы, могущие вынудить вращаться воздух в отходящем от ветряка ветровом потоке.

А вы внимательненько посмотрите вот это видео
https://www.youtube.com/watch?v=Iigc_p7L2I0
И задумайтесь а почему все-таки периферийное кольцо не распадается, удерживается как замкнутое е само в себе колечко. А потом поговорим и о первом вашем и о втором видео.

Цитата:

Сообщение от dalko

оказывается осевой нагнетатель у вас и есть центробежный насос. А ничего что принципы организации движения потока у них совершенно разные?

Это, dalko, Вам только кажется, что разные.
Мы же с Вами выше "проходили" реактивную гидротурбину Каплана. Так вместо того, чтобы подумать о причинах применения при разных напорах разных видов турбин, Вы "уперлись" в свой ТВР.

Вот ролик за турбину Каплана - https://www.youtube.com/watch?v=p1i7prF6KRY . Смотрите его и слышите на 1 мин. 18 секунд фразу:
"Тангенциальная составляющая подъемной силы заставляет ротор вращаться."
Теперь досмотрите ролик до конца и постарайтесь понять, что, ежели лопасть вращается, то на пограничный слой воды, прилегающий к лопасти, действует центробежная сила.
Другое дело, что в турбине Каплана, эта сила не производит никакой работы, является "вредной", т.к. движение воды в радиальном направлении в турбине Каплана ограничено внешней обечайкой рабочего колеса.

Совершенно иначе обстоит дело в ветротурбине. Под действием центробежной силы прилегающий к поверхности лопастей пограничный слой воздуха, не ограниченный обечайкой движется в радиальном направлении, увлекает, в силу эффекта присоединения, за собой частично более далекие от поверхности слои воздуха и создает разрежение на задней, более выпуклой поверхности лопастей ветроколеса.

Ветроколесо работает одновременно и как осевая турбина Каплана, отбирающая энергию у ветрового потока и как центробежный насос, создающий разрежение за ветроколесом.
На работу этого насоса частично тратится мощность ветрового потока, поэтому у гидротурбины Каплана теоретический КПД 100%, а у ветроколеса намного меньше - всего 59% - часть энергии ветрового потока тратится на работу упомянутого центробежного насоса, создающего разрежение сзади ветроколеса.

Цитата:

Сообщение от dalko

внимательненько посмотрите вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=Iigc_p7L2I0

Посмотрел. Ни над винтом вертолета ни под ним воздух не вращается. А вращается в плоскости винта - увлекается лопастями в силу вязкости.