Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Двухфазник можно было бы сделать в том случае, если бы магниты стояли без зазора, вплотную. Как вы этого понять то уже не можете...

Че-то у меня есть сомнения по поводу магнитов без зазора. Там же в разных половинах витков разнонаправленные ЭДС были бы.

Цитата:

Сообщение от _Kronus_

Че-то у меня есть сомнения по поводу магнитов без зазора. Там же в разных половинах витков разнонаправленные ЭДС были бы.

Блин, парни! Ну вы поймите уже, что просто так, не меняя обмотку, нельзя и магниты ставить по другому! Если магниты ставить без зазора, то тогда и статор должен быть намотан по другому! Главное правило - шаг радиальных проводников равен шагу магнитов!

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Блин, парни! Ну вы поймите уже, что просто так, не меняя обмотку, нельзя и магниты ставить по другому! Если магниты ставить без зазора, то тогда и статор должен быть намотан по другому! Главное правило - шаг радиальных проводников равен шагу магнитов!

да мы то понимаем....
возьмем генератор у которого имеется 1 магнит. и по кругу расположим три обмотки на равном расстоянии друг от друга. магнит будем крутить со скоростью 50 оборотов в секунду (3000 оборотов в минуту) получим трехфазный генератор с частотой 50 герц. теперь добавим второй магнит на прямой проходящей через центр первого магнита и через центр вращения т.е. по диагонали. вращать будем с частотой 25 оборотов в секунду (1500 в минуту) получим трехфазный генератор с частотой 50 герц.
теперь мы добавим еще два магнита - под 90 градусов к первым двум, но вращать будем с частотой 12.5 оборота в секунду (750 в минуту) получим трехфазный генератор с частотой 50 герц теперь мы изменим намотку обмоток. каждую обмотку разобьем на две части. т.е. у нас будет шесть катушек. вращать магниты будем с частотой 6.25 оборота в секунду (375 об в минуту). получим, удивительное дело, генератор трехфазный с частотой 50 герц. (соотношение полюсов и обмоток 4\6 или 2\3) увеличивая это соотношение, можно снизить количество оборотов в минуту вала генератора при той же частоте сети (вращения напряжения). это называется стабилизация частоты сети (выполняется она в момент изготовления генератора, в конструктив) далее добавляется механическая обратная связь (отрицательная) в систему движитель -генератор. для удержания на заданных оборотах вала генератора....
но самое интересное фазовый сдвиг - 120 градусов, всегда. потому что обмоток у нас три (не катушек, а именно обмоток)...
теперь ваш генератор - возьмем случай 1 магнит и 4 (четыре) обмотки. равномерно распределенные по окружности... фазовый сдвиг 90 градусов, далее вы свои обмотки можете делить на катушки, но они все равно будут равномерно распределены по окружности и сдвиг все равно будут иметь в 90 градусов. в вашем генераторы стабилизация частоты отсутствует. и это верное и правильное решения. важно напряжение, а частота не принципиальна...теперь увеличивайте количество магнитов, их там 20 кажется...так вот ваш фазовый сдвиг следующий - относительно 1 обмотки (не катушки) 96 градусов, 180 градусов и 270 градусов, это по тем эпюрам которые вы (ТС) выложили...откуда взялись лишних 6 градусов - это нестандартная четвертая обмотка. за счет своей нестандартности она и сектор (якобы равномерный) предназначенный для нее занимает нестандартно...
теперь по поводу того, почему у вас получаются величины фазового сдвига в половину меньшие - я боюсь ошибиться, потому, что не присутствовал при вычислениях, но пришел к выводу, что вы пользовались соотношением х\у=z\с. я честно говоря не следил за тем, говорили вы о своем образовании или нет, но если вы пользовались этим соотношением, то оно у вас даже не верхнее, я не говорю уже о высшем. для векторных величин необходимо применять как минимум аппарат аналитической геометрии, но не как не скалярной линейной алгебры. формула правильная, посчитано верно, но применять ее в данном случае нельзя. это говорит о получении образования в классической полной школе. в школе учат - на ноль делить нельзя, на бесконечность делить нельзя, ноль на бесконечность нельзя ни умножать ни делить. точнее можно, но ответа вы не найдете. а в вузе учат как найти ответ, причем конечный, но математический аппарат применяют другой, отличный от того, что мы все учили в школе, кто то 10 лет, а сейчас 11...
теперь еще один вопрос. по вашим вычислениям, сдвиг получается 45 (на самом деле 48), 90 и 135 градусов, но 1 оборот это 360 градусов куда делись еще 180+45 градусов, а это между прочим 3\4 от полного оборота.вы хотите сказать, что ваш генератор по сравнению с классическим на 75 процентов имеет хуже КПД? но во первых - зачем такой генератор, мотайте классический и вместо каждого килограмма надо будет всего потратить 350 граммов, а во вторых, на графике я не вижу провала в 235 градусов...
ремел ты просил посчитать, я посчитал - и отвечаю...

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Если магниты ставить без зазора, то тогда и статор должен быть намотан по другому!

Безоговорочно согласен !!
Статор и ротор должны проектироваться одновременно и их геометрия должна быть согласована!

spasatell, Тут уже и я не понял. Видимо, Вы смотрели не туда. У Владимира74 вся окружность статора полностью вплотную заполнена 10-ю комплектами по 4 катушки на фазу в комплекте. Т.е. - 10 катушек на каждую фазу, причем фазы расположены равномерно. Ни лишних ни недостающих градусов получиться просто не может.

Цитата:

Сообщение от spasatell

теперь еще один вопрос. по вашим вычислениям, сдвиг получается 45 (на самом деле 48), 90 и 135 градусов, но 1 оборот это 360 градусов куда делись еще 180+45 градусов,

Спасатель, попробую упростить генератор. А вам надо, хотя бы на время, забыть классические 3 фазы и сдвиг 120 град, и генератор, который это вырабатывает.
Наш генератор работает по принципу выработки только ОДИНОЧНЫХ импульсов - 1/20 оборота это один импульс, например положительный. Далее ещё 1/20 оборота, магниты поменяли полярность и появляется второй импульс - отрицательный. Если между магнитами зазор, то и между этими импульсами получаем пропуск ЭДС. Таким образом получаем "слепленную кривую", горбы которой похожи на горбы обычной синусоиды, но между этими горбами есть период времени, когда ничего нет, ноль. Период такой гармонической кривой 360град состоит из: длительности положительного импульса, длительности пропуска (в данном случае равна длительности импульса) и, длительности отрицательного импульса и длительности пропуска. Полупериод этой кривой 180Град состоит из длительности импульса и длительности пропуска.
Генератор выдаёт напряжение ПОЛУПЕРИОДАМИ-порциями: 1\20 поворота ротора и на выходе ПОЛУПЕРИОД гармонической кривой, состоящий из импульса (положительного или отрицательного) и пропуска. Далее ещё 1\20 и ещё ПОЛУПЕРИОД. В итоге на выходе ПЕРИОД гармонической кривой. Период равен 2/20 или 1/10 поворота ротора.
В этой части вопросы остались?
Осциллограмма ниже:

Цитата:

Сообщение от Сашун

spasatell, Тут уже и я не понял. Видимо, Вы смотрели не туда. У Владимира74 вся окружность статора полностью вплотную заполнена 10-ю комплектами по 4 катушки на фазу в комплекте. Т.е. - 10 катушек на каждую фазу, причем фазы расположены равномерно. Ни лишних ни недостающих градусов получиться просто не может.

может, потому что влияет геометрия, а одна катушка изготовлена отличной от других и расположена не так как остальные.
ЗЫ. кстати вот и проблема с градусами решилась. катушек 40 магнитов 20, однако на 2 умножать надо....

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Генератор выдаёт напряжение ПОЛУПЕРИОДАМИ-порциями: 120 поворота ротора и на выходе ПОЛУПЕРИОД гармонической кривой, состоящий из импульса (положительного или отрицательного) и пропуска. Далее ещё 120 и ещё ПОЛУПЕРИОД.

два полупериода - это один период, а фазовый сдвиг можно только по периоду посчитать...умножайте на два....

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

...
В этой части вопросы остались?
Осциллограмма ниже:

ради прикола - на бумаге надо рассыпать мелкие опилки из металла, и с обратной стороны поднести два магнита, а потом плотность расположения опилок соотнести с кривой на графике... вас ждет занимательная картинка, точно так же опилки можно по готовому диску рассыпать, но только через бумагу...

ремел, картинку которую дорисовали к графику я уже видел и раньше, но на деле не так. магнитное поле никогда не пропадает, даже если два магнита рядом, это хорошо видно на осциллограмме... но это не имеет отношения к сдвигу фаз... сдвиг фаз из другой оперы...

Цитата:

Сообщение от spasatell

два полупериода - это один период, а фазовый сдвиг можно только по периоду посчитать...умножайте на два....

Ну почему на 2??? Сдвинулись полупериоды второй фазы одновременно на 45 град. и что, разве период сдвинулся на 90Град. Период тоже сдвинулся на 45 град. Ну это же как 2х2=4.