Цитата:

Сообщение от loxox

Что же в системе может произвести эту работу? Да только остальные 98%, которые у нас крутят обычный винт традиционным, так сказать, способом! Все, больше никакой энергии в системе нет! Только 98%+2%=100%.
Да Вы же и сами это понимаете:

В том то и вопрос что не только эти 98%. Я то как раз это понимаю, Вот скажите, только четко да и нет, вы же понимаете что речь идет не о статичной, а динамичной системе, т.е эти 98% вращают все РК(?) и наша труба (внутренний канал) не просто находится в потоке а вращается? Что такое центробежные силы - вы наверняка понимаете?И вот эти силы вы в упор не хотите видеть они обеспечивают прирост. Теперь в отношении энергозатратности. Конечно на это (работу внутреннего насоса) затрачивается дополнительная энергия. Ведь никто и не утверждал что она берется из неоткуда. Вопрос в другом куда она и как тратиться. Энергия ветропотока вращает Р.колесо. Это вращение создает тягу внутри трубы конфузорной конструкции, набегающий поток не просто входит, как например входит в статично расположенную трубу, а активно всасывается, проходит в радиально поворотном направлении и вылетает из ИС под тангенциальным углом 90 градусов. И вот следующий вопрос: как это по вашему влияет или нет на силу момента вращения? На всякий случай подчеркну, что вылетает в противоположную осевому вращению сторону - или по другому, совпадает с направлением вращения внешнего винтового профиля ОН. Т.е мы приложили некую постоянную силу к рычагу в самой его конечной точке. Иными словами мы энергию раскрученного потока направили переориентировали на получения дополнительного усилия к приводу на вал. Ну и где здесь барон Мюнхаузен, господа?

Цитата:

Сообщение от dalko

... Что такое центробежные силы - вы наверняка понимаете?И вот эти силы вы в упор не хотите видеть они обеспечивают прирост... Ну и где здесь барон Мюнхаузен, господа?

Центробежных сил в природе не существует. Вы "убеждены" в их существовании и даже можете их "...видеть..." - у Вас таланты Кашпировского.
В природе есть только центростремительное ускорение.

Барон Мюнхаузен там в том что сначала мы затратили энергию на разгон воздуха в каналах, а потом пытаемся обратно эту энергию получить.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Центробежных сил в природе не существует

Центробежных сил не существует в инерциальных системах отсчета. А в неинерциальных (карусель, винт...) существует. То есть на тело которое покоится относительно системы отсчета связанной с винтом, каруселью (неинерциальной системой отсчета) почему то действует сила. То есть находясь внутри неинерциальной системы и считая ее неподвижной - сила есть и объяснить ее нельзя.

Цитата:

Сообщение от dalko

В том то и вопрос что не только эти 98%. Я то как раз это понимаю

Раз понимаете, скажите тогда, КАКИЕ ЕЩЕ??? У Вас в системе 98% крутят винт, а 2% Вы утилизируете в дырку, далее в каналы и исходящие сопла. Откуда еще возьмется энергия???

Цитата:

Сообщение от dalko

...и наша труба (внутренний канал) не просто находится в потоке а вращается? Что такое центробежные силы - вы наверняка понимаете?И вот эти силы вы в упор не хотите видеть они обеспечивают прирост...

Да, все вращается! Да, есть центробежные силы! Хорошо, допустим даже, что винт разгоняет воздух по внутренним каналам, хоть этого и не будет. Но тогда эти Ваши центробежные силы, продвигая воздух по внутренним каналам, совершают работу, сообщая этому воздуху энергию и увеличивая ее! Так? А откуда она возьмется, эта энергия, скажите пожалуйста? Конечно, от винта. Это он же, как насос, разгоняет воздух? А винт откуда энергию взял? Можете ответить, откуда? Подскажу: от 98% энергии, сообщенной винту набегающим потоком.
И не путайте силу и энергию, отделите мух от котлет. Мухи едят котлеты, а котлеты мух не едят.

Цитата:

Сообщение от dalko

...Теперь в отношении энергозатратности. Конечно на это (работу внутреннего насоса) затрачивается дополнительная энергия. Ведь никто и не утверждал что она берется из неоткуда. Вопрос в другом куда она и как тратиться.

НЕТ! Первый вопрос должен быть - откуда она берется и сколько ее. И я Вам уже не раз на этот вопрос отвечал, не правда ли?

Цитата:

Сообщение от dalko

...Энергия ветропотока вращает Р.колесо. Это вращение создает тягу внутри трубы конфузорной конструкции, набегающий поток не просто входит, как например входит в статично расположенную трубу, а активно всасывается, проходит в радиально поворотном направлении и вылетает из ИС под тангенциальным углом 90 градусов. И вот следующий вопрос: как это по вашему влияет или нет на силу момента вращения?

Я же уже в первых двух своих ответах Вам рассказывал, как влияет. Во-первых, нет такой "силы момента", следите за терминологией, если хотите, чтобы Вас понимали. Во-вторых, как влияет. При абсолютной утилизации энергии потока, входящего в центральное отверстие, мощность ветряка вырастет на те самые 2%.

Цитата:

Сообщение от dalko

...Иными словами мы энергию раскрученного потока направили переориентировали на получения дополнительного усилия к приводу на вал. Ну и где здесь барон Мюнхаузен, господа?

Вы "энергию раскрученного потока направили переориентировали" а, значит, отняли у вращающегося в потоке пропеллера. Общая энергия в системе не изменилась. У Мюнхаузена сила фигурировала вместо энергии.

Давайте вы почитаете информацию с результатами расчетов работы прототипа ТВР в программе ANSYS, они размещены в этой теме, может картина восприятия идеи ТВР проясниться, во всяком случае хотя бы попробуйте:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...452170/138#138

Цитата:

Сообщение от dalko

Давайте вы почитаете информацию с результатами расчетов работы прототипа ТВР в программе ANSYS, они размещены в этой теме, может картина восприятия идеи ТВР проясниться, во всяком случае хотя бы попробуйте:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...452170/138#138

Из Вашей же ссылки, dalko, ...
"...Но сейчас только уже самые матерые танкисты, типа одного из ярких моих оппонентов, не смогут увидеть перспектив и преимуществ ТВР над ВВ. Можно смело , делать и испытывать. И вот для таких людей мы предлагаем полный пакет результатов моделирования ANSYS с тремя вариантами исполнения профиля и ориентацией углов ИС прототипов ТВР с нашим консультационным сопровождением по вполне приемлемым ценам, ( это не продажа объекта интеллектуальной собственности - это только передача эксклюзивной информации) и мы точно не какие-то алчные крахоборы. Поскольку, по прежнему заинтересованы в испытаниях полномасштабной модели ТВР, объявляем тендер на изготовление нашего винта. Для тех кто хочет войти в историю - первым сделать и испытать наше устройство пишите и делайте ваши предложения..."
Желающие войти в "историю" с "полным пакетом результатов моделирования ANSYS ... с нашим консультационным сопровождением по вполне приемлемым ценам ... это не продажа интеллектуальной собственности ... и т.д.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Центробежных сил не существует в инерциальных системах отсчета. А в неинерциальных (карусель, винт...) существует. То есть на тело которое покоится относительно системы отсчета связанной с винтом, каруселью (неинерциальной системой отсчета) почему то действует сила. То есть находясь внутри неинерциальной системы и считая ее неподвижной - сила есть и объяснить ее нельзя.

Спасибо вы все правильно объяснили, поставил вам плюс

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Из Вашей же ссылки, dalko, ...
"...Но сейчас только уже самые матерые танкисты, типа одного из ярких моих оппонентов, не смогут увидеть перспектив и преимуществ ТВР над ВВ. Можно смело , делать и испытывать. И вот для таких людей мы предлагаем полный пакет результатов моделирования ANSYS с тремя вариантами исполнения профиля и ориентацией углов ИС прототипов ТВР с нашим консультационным сопровождением по вполне приемлемым ценам, ( это не продажа объекта интеллектуальной собственности - это только передача эксклюзивной информации) и мы точно не какие-то алчные крахоборы. Поскольку, по прежнему заинтересованы в испытаниях полномасштабной модели ТВР, объявляем тендер на изготовление нашего винта. Для тех кто хочет войти в историю - первым сделать и испытать наше устройство пишите и делайте ваши предложения..."
Желающие войти в "историю" с "полным пакетом результатов моделирования ANSYS ... с нашим консультационным сопровождением по вполне приемлемым ценам ... это не продажа интеллектуальной собственности ... и т.д.

А что вас смущает?, в этом моем сообщении. Все в точности у нас и по ТВР -ветротурбина.Так же действует и мое предложение. У нас есть расчеты в ANSYS и для этой модели, они правда более простые и не столь развернутые как для модели ТВР - движитель. Я уже говорил это совершенно разные конструкции. Я здесь привел ссылку исключительно, для объяснения физической картины и принципа работы ТВР. Вот интересно неужели и вам нужно пояснять первую строчку таблицы и разницу в подходах расходно-тяговых характеристик и силы момента у ТВР и ВВ? Уж кому, как не специалистам ветроэнергетикам правильно не понять значение силы момента. Эл.генератору по фигу тяга и расход, ему этот показатель важнее всего. А ну ка господа скажите, что я ошибаюсь

Цитата:

Сообщение от dalko

А ну ка господа скажите, что я ошибаюсь

Если почитать первую страницу темы, то уже прямо там и выложены все исчерпывающие ответы на все Ваши вопросы.

Цитата:

Сообщение от dalko

...Давайте вы почитаете информацию

Александр Константинович, невежливо с Вашей стороны так грубо прерывать наш конструктивный диалог. Я ответил на Ваши вопросы и задал конкретные свои. Пока Вы не ответите на мои вопросы, не вижу смысла обсуждать что-то еще. А может быть Вы не знаете, что мне ответить?