Цитата:

Сообщение от hrpankov

Сергей, Вам срочно нужен оборотометр...., имхо Сейчас мне трудно конкретно вспомнить точно номер журнала "Радио" за 1976-77гг., но там она есть и не сложновата и весьма точная для Ваших целях...

..........ну я уже без неё понял куда двигаться для улучшения результата.....на первом статоре смог получить 30-40ватт. с большим трудом от руки, на четвёртом более 200ватт. авто галогенка перегорала на раз, с тем же ротором, сейчас мощность поднять от руки не удаётся магниты слабоваты видимо, а вот те же 200ватт от руки намного легче получаю......можно немного улучшить результат, знаю, как но пока на ветер не поставлю гену с эксперементами завязал........

Цитата:

Сообщение от Сергей. А

...вот оказалось, что можно.....давно пытаюсь объяснить, не знаю, как???.....имеем два статора:...1. намотан- по написанным расчетам. на входе 500ват. дрель- на выходе 100 ват. трудновато, 200 тяжеловато, 300 ват. 150 об. сильный запах из дрели, дрель гудит, обороты падают и даёт клина.....300 ват есть УРА!!!
2. есть другой статор- на входе 500ват. дрель- на выходе 100 ват. легко- 200 легко- 300 ват. на 400 об. легко, дрель работает легко продолжительное время, как на 100-150 ватах в первом случае..... Вывод; несмотря что мощности равны, второй вариант мне нравиться больше.....сечение провода и расстояние между магнитами (толщина статора) одинаковое в обоих случаях, во время тестов от руки две большие разницы......

Объяснения тут и вывод очень простые: в первом статоре большие потери, КПД очень мал, меньше 50%, поэтому чтобы на выходе поиметь 300Вт дрель должна усираться больше 500Вт!
Во вторм случае меньше потери в статоре, наверняка более правильное расположение проводников относительно магнитов, выше КПД, поэтому для 300Вт на выходе дрель потребляет менее 400 Вт.
Вот и получается, что для одной и той же мощности на выходе, надо на входе приложить совершенно разные усилия - где меньше КПД, там усилие больше требуется, потому и тяжело крутить. А где КПД высокий, то и усилие меньше надо.
Никаких чудес и взаимного влияния фаз тут нет. Оно может быть в первом варианте, если неграмотно расположеныкатушки относительно магнитов.
Но для этого мотать статоры в большом количестве методом тыка совсем не обязательно! Надо просто забыть то, чему учили в школе про магнитный поток, взять осциллограф и самому покрутить магниты с разным расположением относительно проводов. Будет много интересного и сразу всё станет понятно.
Похоже, как я понял, именно эту "изюминку" - низкие потери, высокий КПД - вы и ищете в своих статорах. А классический, в вашем понятии безжелезный генератор, действительно имеет низкий КПД и его трудно крутить под нагрузкой, потому как там совершенно безграмотно располпгаются магниты относительно проводников (строго как написано в учебниках по теории магнитного потока). Когда вы откажетесь от всеобшей виртуальной теории магнитного потока (изменение потока через контур) и станете думать и использовать в своих рассуждениях теорию действительного физического силового взаимодействия магнитного поля на свободные электроны материала проводника (силы Лоренца, силы Ампера или бог его знает какие силы при движении проводника в магнитном поле), тогда сразу всё станет на свои места и додуматься как правильно расположить проводники относительно магнитов для получения максимума ЭДС и минимум потерь, не представляет никаких сложностей! Вот и все дела...

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Оно может быть в первом варианте, если неграмотно расположеныкатушки относительно магнитов.

.....ладно- будем считать, что в первых трёх статорах я перепутал фазы и магниты не правильно расставил, а следующий гена получился, какой и должен быть- по написаному.... не это важно.....у вас получился мощный и с высоким КПД. ничего подобного я не видел. так может создать маленького клона для более слабого ветра??? пусть 100-200ватт на 4-5 м.с., а уж на 10-12 м. 1кВтт и даже больше даст как миленький- никуда не денется!!!......

Цитата:

Сообщение от Сергей. А

....так может создать маленького клона для более слабого ветра??? пусть 100-200ватт на 4-5 м.с., а уж на 10-12 м. 1кВтт и даже больше даст как миленький- никуда не денется!!!......

Вот только КЛОНА не надо! У Владимира 74 не совсем всё правильно, большие габариты, зазоры между магнитами и соответственно 4 фазы. Это просто так получилось....так сложились обстоятельства. Но Владимиру, благодаря усердию и золотым рукам, удалось получить результаты просто супер!

Для маленького "генчика" хорошо бы секторные магниты, без зазора. Да и фаз будет достаточно всего ДВЕ! Или круглые (дешевле), но в два ряда - наружный диаметр диска - большие магниты, внутренний диаметр диска - поменьше. Получится некое подобие секторных с плотным прилеганием друг к другу. Такой ген уже знакомые коллеги пытются сделать, жду результатов....
Дерзайте и вы, Сергей А. !!!
Вот тут пример, тоже хотят попробовать...
http://tng-forum.ru/topic247-255.html

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

круглые (дешевле), но в два ряда - наружный диаметр диска - большие магниты, внутренний диаметр диска - поменьше. Получится некое подобие секторных

Совершенно верная мысль! Остается чуть поправить. А именно. Безжелезный торцовый генератор на 1 кВт не может получиться маленьким.
Габаритный диаметр корпуса 300 мм и массу 20 кг можно будет считать за полную победу.

Зависит от оборотов на 50об/мин и на 20тыс об/мин разные выйдут генераторы.

Цитата:

Сообщение от dzen

Зависит от оборотов на 50об/мин и на 20тыс об/мин разные выйдут генераторы.

И я такого мнения - низкооборотный гена принципиально не может иметь малый диаметр и габариты.

По данным Владимира нарисовал график характеристик генератора. Пока на одном сопротивлении. Заметна некоторая нелинейность - чем больше обороты, тем заметнее небольшой ПРИРОСТ мощности. Эту нелинейность замечаю неоднократно на безсердечниковых генераторах. В чём причина нелинейности, у кого какие мысли???
На нелинейность, связанную с нагревом спирали не похоже, потому как её сопротивление практически постоянно: на 93 об/мин - 19/8,5 = 2,24 Ом, на 375 об/мин - 74/32,5 = 2,28 Ом.
На других таких генераторах мощностью до 50 Вт также наблюдается похожая нелинейность, и там нагрузка не греется совсем.

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

.... Эту нелинейность замечаю неоднократно на безсердечниковых генераторах. В чём причина нелинейности, у кого какие мысли???...

Генозен Гебельс, у меня мисль что ето не вопрос райсфюрера, хайл!...

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

В чём причина нелинейности, у кого какие мысли?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Это ясно и понятно.
Поскольку E=I*R=dФ/dt, то, при росте скорости прямо пропорционально ей изменяется dФ/dt. а, значит, и сила тока.
Мощность, как известно, N=I*I*R, т.е. мощность пропорциональна квадрату силы тока, а, значит, квадрату частоты вращения ротора генератора. Т.е., график скоростной характеристики генератора (зависимости мощности от частоты вращения) - парабола.
Поэтому, в частности, быстроходные генераторы (например, автомобильные) имеют лучшие массогабаритные характеристики, чем тихоходные - большую удельную мощность на единицу массы генератора.
В "железных" генераторах работающих с индукцией в сердечниках вблизи их насыщения (сердечники стремятся сделать возможно меньшими для экономии железа), а также, вследствие гистерезиса при перемагничивании сердечников, эта парабола выражена слабо и почти незаметна. Явление гистерезиса ограничивает скорость изменения магнитного потока в сердечниках или, другими словами, квадратичную зависимость мощности от частоты ырашения "съедает" гистерезис - чем частота вращения выше, тем петля гистерезиса шире - железо сердечника "не успевает" полностью перемагничиваться. .

.....