Да. кто то защитил, но как об этом история умалчивает. А ты говоришь про этот рычаг, поворачиваемый управления, почему бы и нет. Я же искал по началу всякие командоконтроллеры, мне главное, чтобы они небыли энергоёмкие, аналогично контактору???? Но я про такой ничего не знаю, где посмотреть за него информацию?
И по поводу контактов механических - поставим сколько надо,
(я уже готов обратно релейно контакторное управление поставить и поговорить с профессорами о вреде курения.)
Насчёт полностью автоматизированного варианта с тремя кнопками, было бы нормально (но это займет, как ты уже заметил много времени, а его маловато).
Есть время найти готовый командоконтролер, и попытаться впихнуть в схему.
Дипломная моя на то и рассчитана, что в наше время появилось много новшеств, в электрике и электронике, которые могут полностью вытеснить старьё, которое весит много, много кушает, и много к себе внимание привлекает(всмысле обслуживание). Но денег как всегда нет на то, чтоб полностью поменять эл.привод. Ну и т.д. думаю мысль мою понял.
По поводу управления я думаю в этом варианте самое практичное это рычаг управления.
А по поводу силовой надо сделать, то что попроще потому как у меня просто нет времени, ( понимаю тебе этого больше всего не хочется слышать но это так и сроки уже не исправишь) вариант с двумя оптопарами по одной в цепи каждого затвора мне кажется намного проще, чем второй. Мне кажется что надо плясать от командоконтроллера.

По поводу этого рычага я просто воспользовался твоим примером с контактором и предложил мысль о том, что такой же можно сделать бесконтактный, но я имел ввиду именно сделать (т.е. в данном теоретическом случае спроектировать) его как свою, оригинальгную конструкцию, т.к. о возможных готовых промышленных образцах я ничего не знаю - мне ведь в своей практической работе никак не приходится к ним привязываться, поэтому учитывая, что мои проекты как правило достаточно оригиналные, искать для них комплектующие в каких-то каталогах я как правило даже не пытаюсь - мне гораздо проще сделать что-то из подручных материалов, которых в наше время полно не только в магазинах, но и особенно на свалках и разборках.
А вот как такой вариант подходит для твоего случая - это уж я не знаю...
С абсурдами, сопровождаюшими разные курсовые и дипломные проекты в учебных заведениях я распрощался очень давно и ничуть не жалею об этом - в практической работе все гораздо логичнее.
Так вот если использовать рычаг собственной конструкции нельзя или под него придется писать еще один проект, то может проще (условно конечно - какая уж тут в таких обстоятельствах простота!) окажется вариант с тремя кнопками - их же много разных готовых, наверно можно какие-то из имеющих документацию и применить, например герконовые (даешь бесконтактность!), но схема в таком случае будет конечно сложнее.

Теперь о силовой части - я бы не сказал, что вариант с двумя транзисторами и соответственно двумя оптопарами в каждом ключе будет проще (на одной стороне "весов" - второй транзистор и оптопара к нему плюс несколько дополнительных деталей, на другой - мост из четырех диодов, но без второго транзистора и второй оптопары с ее "обвесом"), особенно учитывая то, что в таком случае каждому из двух транзисторов потребуется свой источник питания для создания управляющего напряжения на затворе, а сколько их всего в схеме !?
Какая уж тут рациональность...
Повторюсь, что для оптосимисторов все это было бы не нужно!

Да ты прям генератор идей, да конечно разрабатывать камандоаппарат это без преувеличения ещё одна дипломная работа. Я тут вижу одно, мож доработать уже тот контроллер который есть и обязательно переделать силовую.
Ты мне как то сказал что разобрался как работает БВ, сможешь объяснить?
А по поводу силовой без оптопар нельзя, почему на затворы не может приходить питание с командоаппарата?

По поводу силовой согласен, один транзистор одну оптопару и один диодный мост, но я кучу литературы перебрал до того как с тобой по общаться, искал электроприводы в промышленности, и ни где я не увидел, чтоб двигателя пускались через силовые транзисторы. Оптопары да, частотой регулировать да, да много чего, но только не мой вариант. В книгах по проектированию нечего для своего варианта не нашёл, тока примерно рассчитал трансформатор, стабилизатор напряжения, и примерно выбрал таймер. А как там и что за чем должно идти в силовой я себе и представляю то не очень.
Вопрос в другом на сколько ты можешь поступится со своими принцыпами, и как далеко зайти помогая с расстановкой электронных компонентов?

Цитата:

и ни где я не увидел, чтоб двигателя пускались через силовые транзисторы

Так и я об этом!
Частотно регулируемй привод с ШИМ (с питанием от постояного, т.е. выпрямленного напряжения) - это да, там транзисторам как раз и место, но просто включение нагрузки на переменном токе делать на них бессмысленно!
А насчет моих принципов, так если объяснить это точнее, то дело в том, что я просто не умею (и не хочу!) поспешно делать незавершенные вещи, т.е. если я вижу, что что-то в проекте неправильно получилось или требует доработки, то я перенесу термин сдачи, но сделаю все как надо.
Иначе говоря, если мне говорят, что из за недостатка времени доводить проект до нужного качества нет возможности и надо с ним как-то по быстрому закругляться, то этого сделать я не смогу, т.к. просто не понимаю, как именно надо делать это поспешное "как-то".
Я как правило хорошо вижу и понимаю разницу между 99% и 100%, а вот между 40% и 60% могу и не заметить.
Да и вообще такая с позволения сказать "работа" вызывает у меня такое отвращение, что я очень часто отказываюсь от подобных предложений, даже весьма выгодных, зная на перед, что даже если я попытаюсь, то все равно это у меня не получится.
Так что из этого и следует исходить - я могу помочь если надо сделать все на все 100% и никак иначе.
Точнее, на 100% надо делать то, что может быть в данном проекте точно определено - логика работы устройства и соответствие ей его схемы, построение силовой части и т.п., а вот абстрактная часть с фантазиями типа экономики, экологии, БЖД и черт знает чего там еще может остаться иза пределами жестких принципов.

Ну в принцыпе ты прав. У меня вот только один вопросик. Поясни пожалйсто по подробней работу БВ судя по ИС.

Это можно.
(извини, в прошлый раз увидел только твое последнее сообщение)
Сначала о БВ.
Все, что на схеме справа от диода, составляет так называемый блокинг-генератор (тебе как доросшему до зашиты диплома уже следовало бы знать, что это такое, ну а если нет, то найти его описание не составит никакого труда - в учебниках по импульсной технике).
Так вот судя по предоставленной информации, в начальном положении сердечник видимо находится вне катушек, обратная связь слабая и генерация отсутствует.
Тогда при нажатии на кнопку сердечник вдвигается в катушки, их индуктивность (в том числе взаимная) возрастает (а с ней и ПОС), и генератор запускается.
Ну или наоборот, в зависимости от того, в каком положении сердечник находится в катушке и в каком вне ее.
При работающем генераторе импульсы с выходной обмотки через диод открывают средний (по схеме)транзистор, который вместе с левым и окружающими резисторами составляют триггер Шмидта (о котором ты тоже должен знать из той же импульсной техники!), который формирует на выходе помехоустойчивые перепады с крутыми фронтами.
Единственное, что мне не совсем понятно, это то, что по данной схеие выходной сигнал при генерации тоже будет импульсным с такой же частотой!
Вот почему я спрашивал о недостающем конденсаторе - уж очень он был бы к месту параллельно R14.

Теперь о необходимости оптической изоляции в силовой части.
Для каждого отдельно взятого транзистора независимо от его места включения на схеме в принципе можно подавать управляющее напряжение на затвор прямо с командоаппарата, соединив при этом общий провод последнего с эммиттером транзистора (питание командоаппарата имеет гальваническую развязку через трансформатор питания, поэтому здесь проблем в принципе нет).
Но для транзистора другой фазы это управляющее напряжение уже не подходит, т.к. его эммиттер (относительно которого подается напряжение на затвор) присоединен к другой фазе, напряжение которой 380 В относительно первой (при том переменное)!
Правда, соединять общий провод управляющей части с каким-то из сетевых проводов - далеко не лучшее решение в смысле безопасности оператора (понадобится надежная изоляция), поэтому оптоизоляция в любом случае лучше, но это уже другой вопрос.

Спасибо, потихоньку продвигаемся. По поводу меня как доросшего до диплома, я бы не парил своими вопросами, если бы у нас электронику преподавали. У нас её просто не было, единственное сказали почитать про переход. хех. А с чтением на дому как то не очень доходит, это не Пушкин и не детектив. И всё это показуха. У нас на кафедре даже своих профессоров нет, ни доцентов. А командуют парадом фанарные которые занимаются, совсем другим делом и вдругой отрасли.
Ты наверно тут же спросишь а нафиг тогда такое задание давать? Но мне вопрошать некогда сказали надо сделать, у нас тут как в армии, приказы не обсуждаются. Ну чето я от темы ушёл.
Ну, вроде про БВ всё понято, только не понятно главное, зачем нужен такой командоконтроллер, я понимаю еслиб нам нужно плавно изменять какой-то параметр, а остановить это тогда не кнопка, а рычаг получается?
Про кондёр: ставить его нужно параллельно R14 на базу среднего транзистора? Для постоянного сигнала. А ты не подскажешь где доходчиво за частоту можно почитать? И ещё пока при памяти я всё хочу у тебя спросить, где можно прочитать за это: (Схематичный разрез структуры IGBT Биполярный транзистор образован слоями p+ (эмиттер), n (база), p (коллектор); полевой - слоями n (исток), n+ (сток) и металлической пластиной (затвор). Слои p+ и p имеют внешние выводы, включаемые в силовую цепь. Затвор имеет вывод, включаемый в цепь управления). КАК сие понимать p+ она и так положительна зачем знак плюс, это потому что этот слой высоколегированный, а просто р это значит невысоколегированный? А по поводу n:низкоомной эпитаксиальной n-, а ещё n+, и ещё есть просто n, или это связано с движением электронов?
Да понял, а можешь показать, как это будет выглядеть, ну на примере одной пары транзисторов?

Цитата:

Ну, вроде про БВ всё понято, только не понятно главное, зачем нужен такой командоконтроллер, я понимаю еслиб нам нужно плавно изменять какой-то параметр, а остановить это тогда не кнопка, а рычаг получается?

Не совсем понял про кнопку и рычаг, но по поводу плавности, так ее как раз по идее в данной конструкции и нет!
При премещении сердечника изменение частоты генерации, если оно и есть, в данном случае вторично, а первично то, что в некотором положении генерация срывается при выдвижении и возникает при вдвижении сердечеика в катушки.
Если возникающие при генерации импульсы еще и пропустить через выпрямить с фильтром и триггер Шмидта, то на выходе могут быть только два возможных состояния сигнала - вкл. и выкл., а смысл во всем этом как я понимаю в том, чтобы такой выключатель получился бесконтактным и помехоустойчивым.

Цитата:

Про кондёр: ставить его нужно параллельно R14 на базу среднего транзистора? Для постоянного сигнала.

В моем понимании да.

Цитата:

А ты не подскажешь где доходчиво за частоту можно почитать?

Если это про частоту блокинг-генератора, то как я уже писал, про это и про триггер Шмидта можно прочитать в любой нормальной книге по импульсной технике, но повторюсь, что на мой взгляд дело не в изменении частоты, а в присутствии или отсутствии самого факта генерации.

По IGBT: я сам с ними непосредственно не работал, кроме знакомства с общими принципами работы, т.к. для интересующих меня мощностей пока вполне обхожусь и более обычными типами транзисторов, поэтому и литературы особой по этой теме не имею - она ведь у меня в основном старая, где ничего об этом еще нет, а сейчас информацию уже по большей части в сети нахожу.
Вот например ссылка с описанием физических процессов работы, на которую я вышел через поиск и страницу в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/IGBT
http://www.elec.gla.ac.uk/groups/dev...igbt/igbt.html

По знакам + и - около зон проводимости - вроде да, насколько я еще помню по временам учебы, это означает разную степень легирования и соответственно проводимости, но точнее сейчас не скажу - ну просто в моей работе это мне не актуально, я рассматриваю ПП прибор как готовое изделие, без претензий на модернизацию его внутренней структуры.

Если пример с парой транзисторов нужен в виде готовой схемы, то на это мне потребуется некоторое время - я только начинаю изучать подобные программы, а работы и так полно.
Или можешь сам нарисовать так, как понял, а я посмотрю, насколько это соответствует действительности.

смотри я так думаю что силовая бралась именно отсюда, а по поводу ссылочек, я там ничего не понял, кроме рисунков.