Бестолочь.

Цитата:

Сообщение от dalko

Пока я по целому ряду причин не хочу загружать головы почтенных форумчан еще и этой информацией. Давайте разберемся хотя бы с Гибридной установкой

Далко что бы в чем-то разобраться надо предоставить чертежи схемы расчеты с описанием, что и как будет работать. На данный момент не предоставлен даже эскизный рисунок турбо-гидро... вашего изобретения, а разобраться в том что у вас в голове твориться увы, мы не Кашпировские.

Цитата:

Сообщение от dalko

как вы определите кпд -вихревого потока?

Никак, поскольку сам такой поток не производит полезной работы, а КПД, по определению, есть дробь, числитель которой - упомянутая полезная работа.

Цитата:

Сообщение от dalko

...получается работа совсем небольшого потока способного заполнить этот мешок всего на 1/10 может обеспечить его полное заполнение. Это что по вашему вечняк? Это всего лишь свойство воздуха.

Это никак не "свойство воздуха".
Смотрим https://youtu.be/bRqNtHiF5PE . Никаких чудес. Все происходящее изучено "вдоль и поперек" в разделе гидравлики, который изучает "Истечение струй в затопленное пространство" или, в старых учебниках гидравлики, так называемую "свободную эжекцию".
Вот кусочек из учебника

Цитата:

Истечение газов происходит при работе горелок, форсунок, при выбивании газов через отверстия в стенках печей и во многих других случаях.
Если истечение газов происходит под действием очень малой разности давлений, то, как показывает опыт, плотность газов изменяется весьма незначительно, и этим изменением плотности можно пренебречь. Такой газ условно называют несжимаемым.
Процесс распространения газа, истекающего из сопла или отверстия, в пространство, заполненное газом (окружаю*щую среду), называется струйным процессом, а сам истекающий газ и часть вовлеченной им в движение окружающей среды — струёй.
Если окружающая среда неподвижна и ее физические свойства совпадают с физическими свойствами струи, то такая струя называется затопленной (или изотермической, если дополнительно равны их температуры). Если физические свой*ства струи и среды неодинаковы, то такая струя называется незатопленной. В случае, когда струя распространяется в неограниченном пространстве, она называется свободной.
Граничные слои струи вместе с вовлеченными в движение частицами окружающего газа образуют так называемый свободный (струйный) пограничный турбулентный слой, толщина которого в направлении движения возрастает.

Динамика свободной затопленной струи была изучена больше 100 лет назад Прандтлем и другими учеными и ее основы довольно подробно изложены в https://studfile.net/preview/1865684/page:12/ .
Ключевой вывод, касающийся упомянутого выше видео изложен там же:

Цитата:

Закономерность нарастания толщины затопленной струи не зависит от ее геометрии и для основного участка подчиняется простой зависимости b = c*x.

Там и график соответствующий приведен.

Еще раз.
dalko. Читайте учебники и, если сможете понять (что весьма маловероятно), Вам воздастся.

Цитата:

Сообщение от dalko

Если вы до сих пор не поняли как и при каких условиях возникают и действуют центробежные и центростремительные силы, боюсь я вам уже помочь не смогу.

Центростремительные силы - действительные, это сила реакции подвеса/опоры или гравитация.

А вот центробежная сила - мнимая. Это модель для упрощения расчетов в определенных применениях. Но Вы этой моделью пользуетесь для упрощения понимания. И пытаетесь с помощью упрощенного (но не правильного) понимания объяснять откуда берется дополнительная энергия в Ваших изобретениях. Не понимая какая энергия, где и как была затрачена на то чтоб эта ваша любимая "центробежная сила" заработала и начала производить работу. Вы пытаетесь навертеть побольше крутящихся бочек и сред не понимая что это только израсходует энергию. Она уйдет в потери. Но ничего не добавится от этих изощрений. Если уже получен крутящий момент на первом винте - его нужно использовать сразу. Все механические/гидравлические/аэродинамические передачи просто добавят потерь.

Цитата:

Сообщение от dalko

Смотрите Оценочное численное моделирование динамики гидротурбины ТВР2 Т90.

А... Картинки... Без практического подтверждения это только картинки. Программа считает в своей области применения и со своими ограничениями. Она помогает инженерам в расчетах при проектировании, но не заменяет реальные измерения. Я думаю что на практике не выдаст Ваша турбина цифр полученных при моделировании. Причем разница будет не в доли процента а в десятки (если не в разы).

Тем более , что мы делали и гоняли то ,что далко назвал трубовинтовым движителем , еще лет за 10 до его "просветления". В рамках создания реактивного вертолета. И погоняли без подачи топлива в камеру сгорания.
С открытым забором воздуха и заткнутым. Естествнно когда проток воздуха по лопасти закрывали удельная тяга была выше ибо не надо было брать неподвижный воздух , разгонять его в трубе а потом рассеивать в пространстве превращая часть мощности двигателя в тепло мирового пространства. Все это рассазывали далко (dok133) на авиафоруме.
но...и думать он не хочет и сделать винт тоже не захотел. Хотя там работы не очень много. Сам далко свою идею (хотя он даже не десятый с этой идеей)
ни разу не проверил. В основном просто поносит на разных форумах, и вся деятельность.

Цитата:

Сообщение от Боррковский

Далко что бы в чем-то разобраться надо предоставить чертежи схемы расчеты с описанием, что и как будет работать. На данный момент не предоставлен даже эскизный рисунок турбо-гидро... вашего изобретения, а разобраться в том что у вас в голове твориться увы, мы не Кашпировские.

Если не ошибаюсь вы же уже этот рисунок делали месяца -5 назад Его изображение есть в теме. Смотрите, форумное общение кого ни к чему не обязывает, все строится исключительно на ИНТЕРЕСЕ к теме, конкретному вопросу.ГИБРИДНАЯ ветро-,гидро установка со способом динамической концентрации при взаимодействии двух сред( далее - ГВГУ) довольно простое устройство, но в ней есть определенные важные составляющие компановки и взаимодействия основных рабочих элементов. К тому же (и это забито в формуле изобретения) есть ряд альтернативных вариантов исполнения УСТРОЙСТВА.
1. В устройстве действуют в одном рабочем цикле две кинематической пары турбин 1) ветротурбина - гидротурбина А жестко связанные между собой механической передачей
2) гидротурбина А - гидротурбина Б связанные между собой через гидромуфту, она же вихревой поток, она же водяной маховик. Т.е. гидротурбина А - вихреобразующая, гидротурбина Б - энергосъемная.

Ключевым вопросом в понимании принципа работы ГВГУ является образование и задействование вихревого потока. Этот вопрос как раз и является СЛОЖНЫМ так как необходимо понять и разобраться что в устройстве используется вихрь БЕНАРА а не какой то другой. Сравнение с размешиванием воды в стакане чая ложкой здесь абсолютно не уместны. Что создает вихрь Бенара в нашей установке? Турбина ТВР2 т90 и цилиндрические стенки водяного резервуара. Если, например вы захотите создать такой же вихрь обычными винтами, то вам необходимо будет использовать Карусельно-винтовой модуль ( я о нем тоже сообщал). И это конструкция намного сложнее так как винты вращаются по двум осям. Конечно есть лабораторные установки с ограничительными камерами сложной конфигурации и тепловым дисбалансом для воссоздания мини торнадо. Но это еще более сложные конструкции.

Не менее трудным вопросом является понять и разобраться где плюшки от использования такой многоэлементной системы? Как получить энергии больше чем с обычного ветряка. Ключ к ответу - принцип работы ТВР2т90. Это устройство отличается от обычного винта тем что не является препятствием на пути потока, а отдает и перенаправляет энергию потока окружающей среде. Я приводил уже этот пример он по моему мнению наиболее наглядный. Так напорная гидротурбина ТВР2т90 создает в свободном вращении объем активной вращающейся массы в 4 раза превышающую объем водяного столба! Скорость исхождения водяного потока при вращении больше скорости свободного падения! При этом мощность на валу такой гидротурбины - не большая, т.е. на поддержку вращения когда достигнуты оптимальные обороты затрачивается незначительная часть энергии!

Цитата:

Сообщение от dzen

ем более , что мы делали и гоняли то ,что далко назвал трубовинтовым движителем , еще лет за 10 до его "просветления". В рамках создания реактивного вертолета. И погоняли без подачи топлива в камеру сгорания.
С открытым забором воздуха и заткнутым. Естествнно когда проток воздуха по лопасти закрывали удельная тяга была выше ибо не надо было брать неподвижный воздух , разгонять его в трубе а потом рассеивать в пространстве превращая часть мощности двигателя в тепло мирового пространства. Все это рассазывали далко (dok133) на авиафоруме.
но...и думать он не хочет и сделать винт тоже не захотел. Хотя там работы не очень много. Сам далко свою идею (хотя он даже не десятый с этой идеей)
ни разу не проверил. В основном просто поносит на разных форумах, и вся деятельность.

Дорогой вы мой, вы так не понимали тогда так и не понимаете сейчас разницу между принципом работы ТВР и реактивной лопастью вертолета. Вы абсолютно далеки от того что сделано в нашем проекте. Это гигантская работа и не маленькие затраты.
И то что вы лепите здесь ну типа что в вашей школе работала установка по искусственному вихрю и пр. пурга опускает вас ниже плинтуса. При этом вы ничего дельного даже сформулировать не можете. Берите пример с Сашуна. Тот хоть находит и дает информацию, высказывает мысли и откровения а вы заладили не сделал, не хочет. Будьте по скромнее и полезнее и вам возздасться.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Центростремительные силы - действительные, это сила реакции подвеса/опоры или гравитация.

А вот центробежная сила - мнимая. Это модель для упрощения расчетов в определенных применениях. Но Вы этой моделью пользуетесь для упрощения понимания. И пытаетесь с помощью упрощенного (но не правильного) понимания объяснять откуда берется дополнительная энергия в Ваших изобретениях. Не понимая какая энергия, где и как была затрачена на то чтоб эта ваша любимая "центробежная сила" заработала и начала производить работу. Вы пытаетесь навертеть побольше крутящихся бочек и сред не понимая что это только израсходует энергию. Она уйдет в потери. Но ничего не добавится от этих изощрений. Если уже получен крутящий момент на первом винте - его нужно использовать сразу. Все механические/гидравлические/аэродинамические передачи просто добавят потерь.

Извините но что-то фундаментальное вы явно недопонимаете. Да центробежная силы возникает только при наличии ВРАЩЕНИЯ. Это инерционная сила. Кроме этого центростремительная сила не может не уравновешиваться центробежной. Особенно это видно в вихревых потоках.

Вы не понимаете почему вращается турбина ТВР2т90 в свободном потоке. По меньшей мере мы уже раза три точно все по косточкам разбирали. ЦБС в системе ТВР возникает только при вращении. Центробежный канальный насос в этой системе не потребляет ЭНЕРГИЮ так и в том разумении как это вы себе представляете. Воздух движется по оптимальному пути от большего давления к меньшему ЕСТЕСТВЕННЫМ путем. Его туда никто не загоняет.

Поймите вы это наконец усвойте и перестаньте нести ерунду. Сегнер (тангенциальная ориентация Исходящих сопел) не может не создавать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ момент на валу так как движение потоков из него по направленности совпадает. Как пример, представьте что выхода сориентированы чисто радиально, или направлены в обратную сторону относительно углов установки стенок конфузоров на входе.

Еще раз, сама по себе турбина размещенная, например, в свободном воздушном потоке не создаст поток превышающий по мощности поток прошедший через нее. Она создаст следующие изменения:
1) скорость исходящего потока будет большей только из-за УМЕНЬШЕНИЯ площади.
2) поток после турбины, перед и вокруг будет закручиваться и вращаться
3) поток меняет первичную ОСЕВУЮ направленность на радиальную

Вот вы говорите все при этом ничего не получишь! Опять заблуждаетесь, я ведь приводил конкретный пример как это можно сделать. Выход очень простой Би-ротор ТВР и Камера улитка

Цитата:

Сообщение от dalko

центробежная силы возникает только при наличии ВРАЩЕНИЯ. Это инерционная сила. Кроме этого центростремительная сила не может не уравновешиваться центробежной.

Очередная глупость. Если бы упомянутые две силы уравновешивались, то объект, на который они действуют, сохранял бы по Первому закону Ньютона прямолинейное, а не круговое движение.

Мужик вертит камень на веревке - см. рис. 224.
Со стороны веревки на камень действует центростремительная сила.
А со стороны чего, dalko, на камень действует центробежная сила, которая, по-Вашему, якобы, уравновешивает центростремительную?

Читайте dalko, учебник физики для 7-го класса, а то становится смешно читать Ваши перлы.
==========

P.S. Если бы на Луну действовала бы центробежная сила, Луна улетела бы от Земли, а не вращалась бы вокруг нее .

Цитата:

Сообщение от dalko

Извините но что-то фундаментальное вы явно недопонимаете. Да центробежная силы возникает только при наличии ВРАЩЕНИЯ. Это инерционная сила. Кроме этого центростремительная сила не может не уравновешиваться центробежной.

Ну писал ведь неоднократно:

Цитата:

Сообщение от KAA78

Далко, рассматривайте все что крутится находясь в инерционной (ну более-менее) системе связанной началом координат с поверхностью Земли. И пытайтесь обходиться без формулы центробежной силы. В физике много других формул что бы посчитать все что Вам нужно.

Нету центробежной силы при рассмотрении вращения в инерционной системе отсчета. Есть центростремительная сила, и эта сила создает центростремительное ускорение (F=m*a, где F и a центростремительная сила и центростремительное ускорение соответственно). Этого достаточно для описания процесса и решения задач!

И естественно не может центробежная сила уравновешивать центростремительную (в инерциальной системе отсчета). Если бы они были равны то тело на которое они действуют двигалось бы прямолинейно и равномерно, а не по окружности.

Центробежную силу уместно рассматривать катаясь на карусели и считая себя неподвижным центром системы координат (а мир крутится вокруг вас, а карусель на которой Вы сидите неподвижна в этой системе координат). Не инерциальная система! Вот тут эта сила уместна. Для того чтоб объяснить что за сила отталкивает Вас от оси вокруг которой вращается мир вокруг вас. Вот тут можно сказать что центростремительная сила уравновешивает центробежную (но это только в не инерционной системе). В это случае Вы ж... Ой, конечно же точкой опоры чувствуете силу которая вас зачем то тянет к центру вращения мира вокруг Вас (центростремительная сила), и чувствуете силу которая старается опрокинуть голову и плечи проч от оси вращение мира вокруг Вас (центробежная сила). А вы при этом сидите и радостно наблюдаете как мир кружит вокруг

Цитата:

Сообщение от dalko

Центробежный канальный насос в этой системе не потребляет ЭНЕРГИЮ

Далко, а Вы можете убедить циркуляционные центробежные насосы в моей системе отопления не потреблять энергию? Что то они втроем (а при приготовлении горячей воды впятером) жрут дофига. Не может насос не потреблять энергию. Вы не понимаете механизм - откуда берется и как передается перекачиваемому газу/жидкости энергия. Вы с вашим упрощенным пониманием процесса просто приписываете это работе центробежной силы. Она дескать просто совершает работу сама по себе. Создали вращение и центробежная сила заработала, не потребляя энергию. Как все прекрасно!

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы не понимаете почему вращается турбина ТВР2т90 в свободном потоке.

Прекрасно я понимаю почему он крутится. За счет давления на наклонную поверхность улитки. Только лишь. Изменение направления потока только создает дополнительное сопротивление. А то что вроде как должен был принести "эффект Сегнера" уже "сожрано" центробежным насосом.