Ну в принципе размяться раз в 3 месяца и смахнуть с раутера пыль тоже полезно.

Цитата:

Кроме тех нескольких дней за более, чем два года все остальное время мы даже не думаем об этом, т.к. все и так работает.

Видать у вас людей мало в раутере, ибо виснут они часто от большого количества пакетов, переполнение стека и прочая. Увеличите сеть, проблемы станут возникать чаще - все равно придется что-либо менять.

Цитата:

Поэтому и нет смысла гоняться за какими-то там серверами и дистрибутивами, для работы с которыми все равно нужно и больше времени, и больше знаний, и наконец просто больше места под этот сервер (которого у меня и так ужасно не хватает!).

А сервер можно запихнуть и в коробку размером с упс, а при желании и того меньше.

Цитата:

А теперь представим аналогичную процедуру на сервере - сколько займет его перезагрузка?

Перезагрузка сервера может быть полностью автоматизирована.

Цитата:

А интересно, в случае сомнений о ее ходе как узнать его состояние не тащя к нему монитор?

Сетевой мониторинг, вы на же раутер по сети попадаете.

Цитата:

А если он вдруг всеже откажется работать, а интернет позарез нужен?

Можно раутер резервным оставить.
А вообще если всё работает, не надо ничего трогать. Могу только посоветовать прошить раутер последней прошивкой, уменьшить размер MTU, дать раутеру нормальное охлаждение (нормальный медный радиатор на чип), и желательно сменить штатный блок на нормальный, с чистым наряжением. Нагрев и грязное питание весьма часто вызывают перезагрузки.
P.S.
Если у меня потухнет раутер - я тоже пойду и перезагружу его. Однако, на работе стоит сервер, который не перезагружался уже года три, с момента старта. Вот немного подкопим с соседями денег и купим сервер и себе, всё таки и канал он лучше делит, и скорость при большом кол-ве соединений лучше да и много других полезных вещей с него. Планируем на сервак потратить порядка 120$ -20$ всё железо и 100$ винт на 500гигов, чтобы хранить всякие полезности (порно, музыку )

Цитата:

Ну в принципе размяться раз в 3 месяца и смахнуть с раутера пыль тоже полезно.

Да, это позволяет не забывать, что он существует.

Цитата:

Видать у вас людей мало в раутере, ибо виснут они часто от большого количества пакетов, переполнение стека и прочая. Увеличите сеть, проблемы станут возникать чаще - все равно придется что-либо менять.

Ну это как посмотреть.

Первоначально четыре выхода были поделены пополам - у соседа его компьютер и компьютер его мамы, у меня один в мастерской в подвале (где и сам роутер стоит) и один дома на втором этаже.

Потом со временем я расширяться стал, мне маловато стало, а свободных разъемов там уже нет, пришлось покупать еще один расширительный прибор - я сразу вместо хаба купил такой же роутер, уже писал об этом.

Сейчас в нем остается одно свободное место, но ненадолго - моя семья тоже понемногу компьютеризируется.

Так вот, интересно то, что вешается примерно раз в 3 месяца только первый "общий" роутер (и то нерегулярно - осенью и зимой было чаще, теперь уже около полугода без зависаний работает), второй мой домашний как был однажды поставлен около входа в квартиру, так и работает с тех пор стабильно.
(подозреваю, что это следствие склонности моего соседа к "горячим" подключениям кабелей)

Так что сеть и так почти заполнена, не особо ее куда-то и увеличишь относительно существующего оборудолвания.

Цитата:

А сервер можно запихнуть и в коробку размером с упс, а при желании и того меньше.

А роутер наладонного размера висит на кабельной трубе под потолком!
(какой такой сервер туда и таким образом поместится?)

Цитата:

Перезагрузка сервера может быть полностью автоматизирована.

Это если она произойдет успешно!
(а мой опыт общения с компьютерами говорит о достаточно немалом проценте обратного!)

А если этого не произойдет, как тогда осуществлять вот это:

Цитата:

Сетевой мониторинг, вы на же раутер по сети попадаете.

Вот примерчик: сеть вдруг пропала, сервер не откликается, перезагрузка тоже ничего не изменила - дальше что делать?
(с роутером то как раз диагностика и алгоритм дальнейших действий весьма простые и понятные)

Цитата:

Можно раутер резервным оставить.

Хм, а сервер тогда вообще зачем?

Разве что для выполнения других функций, отсутствующих в роутере (типа винта на 500 гигов), а если они не нужны, а нужна просто надежная и легко диагностируемая связь?

Цитата:

всё таки и канал он лучше делит, и скорость при большом кол-ве соединений лучше

Тоже интересно - я например в последнее время выхожу в сеть через два роутера , и НИКАКОГО торможения из за этого не заметил.

Разве правила распределения потоков между подключенными компьютерами не достаточно определены, чтобы могли быть реализованы на "условно-аппаратном" уровне роутера?
(т.е. что именно сервер сделает лучше?)

На мой взгляд, настроек и установок в нем даже слишком много - мы используем только небольшую часть, остальное просто неактуально.

Все собрали как указано на рисунке пошёл подключать и замерил на всякий случай напряжение на блоке модема и удивился, что напряжение переменное!
а схема собрана как постоянка как её можно доработать?

Цитата:

а схема собрана как постоянка как её можно доработать?

дык мостиком

Цитата:

Разве правила распределения потоков между подключенными компьютерами не достаточно определены, чтобы могли быть реализованы на "условно-аппаратном" уровне роутера?
(т.е. что именно сервер сделает лучше?)

На мой взгляд, настроек и установок в нем даже слишком много - мы используем только небольшую часть, остальное просто неактуально.

Испытайте вашу сеть очень просто - например пусть кто-то один загрузит её торрентом (или другим P2P). Простой раутер формирует очередь пакетов - не от каждого пользователя,а от всех сразу. Если кто-то послал 100 пакетов, а кто-то 1, то кто-то получит 100частей канала, а кто-то одну. Более того, каждый пакет требует у раутера небольшую часть памяти, поэтому если пользователей скажем 30, и каждый 3 из них включит P2P сеть(10 человек), и каждый отправит 1000 (допустим) пакетов одновременно, то раутеру в общем и целом нужна память на 10000 пакетов одновременно. Если пакет допустим небольшой - 16KB, то это 156мб!!!! памяти надо иметь раутеру для обслуживания всего то 10 человек с такими сетями. Как вы сами понимаете, такого кол-ва памяти у раутера нету, потому и проиходит т.н. DoS(Denial of Service) – отказ в обслуживании, что выражается в отсутствии реакции раутера на след. пакеты. Конечно программы в раутерах борются с этим, но далеко не всегда удачно. И, кстати, недоработки в программах раутеров могут вызывать зависания, например от переполнения памяти, счетчика пакетов и пр. Сервер позволяет более гибкую настройку да и программы на нём более совершенны.
Более того сервер может
а)Проводить какую-никакую антивирусную защиту.
б)Поддержка port-mapping, VPN и многих других полезных вещей.
в)Часто надо удаленное администрирование (ну правда кому как)
г)Файловый архив (с доступом извне - например с работы или отдыха) и возможность заставить качать сервер большие обьемы информации в ваше отсутствие.
д)Возможность ведения биллинга, ограничения скорости, фильтрации левого траффика (например если кто-то из внутр. сети зацепил вирус по рассылке почты - сервер можно заточить под макс. кол-во сообщений за ед. времени - и помочь тем самым не только своему траффику - но и заболевшему).
А в итоге сервер даёт кроме кучи нужных функий - надежность, ибо бездисковый сервер, загрузка например с CD или флеш или просто FDD - пашет и никого не требует. А если у вас хватит пуки настроить загрузку ОС на сервер по сети - вообще цены ему не будет. Машина класса P166 стоит копейки и в обслуживании не нуждается (это уже из практики).
Мораль:
Два человека едут на велосипеде, 5 человек на машине, но уже тесновато, а 20 поедут в автобусе - по другому никак.

Цитата:

Сообщение от mactepok

Все собрали как указано на рисунке пошёл подключать и замерил на всякий случай напряжение на блоке модема и удивился, что напряжение переменное!
а схема собрана как постоянка как её можно доработать?

Да, у модемов такое встречается.

http://209.85.135.104/search?q=cache...1&client=opera

http://209.85.135.104/search?q=cache...9&client=opera

http://209.85.135.104/search?q=cache...0&client=opera

Если это именно такой случай, то для питания прерывателя придется искать постоянное напряжение и отделять его от цепи, разрываемой контактами реле.

Можно попробовать выпрямить мостом то же переменное напряжение, плюс видимо после моста еще понадобится фильтрующий конденсатор на примерно 1000 мкФ.

Схему чуть позже перерисую.

Цитата:

Сообщение от Dima2008

Испытайте вашу сеть очень просто - например пусть кто-то один загрузит её торрентом (или другим P2P).

Так у нас эти торренты постоянно идут по сети (у меня почти все время, когда компьютер вообще включен), и это как раз одно из оснований для уверенности, что роутер ее скорость не замедляет.

По скорости своих торрентов я даже могу заочно определять, включены ли торренты у моего соседа или нет.

Цитата:

Сообщение от Dima2008

Простой раутер формирует очередь пакетов - не от каждого пользователя,а от всех сразу. Если кто-то послал 100 пакетов, а кто-то 1, то кто-то получит 100частей канала, а кто-то одну. Более того, каждый пакет требует у раутера небольшую часть памяти, поэтому если пользователей скажем 30, и каждый 3 из них включит P2P сеть(10 человек), и каждый отправит 1000 (допустим) пакетов одновременно, то раутеру в общем и целом нужна память на 10000 пакетов одновременно. Если пакет допустим небольшой - 16KB, то это 156мб!!!! памяти надо иметь раутеру для обслуживания всего то 10 человек с такими сетями. Как вы сами понимаете, такого кол-ва памяти у раутера нету, потому и проиходит т.н. DoS(Denial of Service) – отказ в обслуживании, что выражается в отсутствии реакции раутера на след. пакеты. Конечно программы в раутерах борются с этим, но далеко не всегда удачно. И, кстати, недоработки в программах раутеров могут вызывать зависания, например от переполнения памяти, счетчика пакетов и пр. Сервер позволяет более гибкую настройку да и программы на нём более совершенны.

Если считать с такого подхода, то может получиться, что роутер вообще только и будет делать, что тормозить сеть.

Посмотрим на вопрос якобы недостаточной его пропускной способности с другой стороны - отталкиваясь от максимальной пропускной способности самих таких линий, которая составляет теоретически 100 мбит/с (что реально и используется в так называемой "местной" сети нашего провайдера), а реально по всему миру - до 10 Мбит/с (конкретно для нашего "среднего" плана оплаты - 2 Мбит/с днем и 4 Мбит/с ночью).

Так вот прикинем, сколько времени понадобится, чтобы пропустить по такой сети (даже без никаких промежуточных распределительных устройств!) 1000 пакетов по 16 кБ (если интернет вообще реально использует такие большие пакеты) от одного пользователя, а тем более десятикратное такое количество информации от десяти пользователей.

В первом случае с одним пользователем (объем 16 МБ) получается:

100 Мбит/с - чуть больше 1 сек,
10 Мбит/с - чуть больше 10 сек,
4 Мбит/с - около полминуты,
2 мбит/с - около минуты.

Для второго случая с 10 такими пользователями эти времена получаются соответственно в 10 раз больше.

Сомневаюсь, что проходящие через роутер данные задерживаются внутри него хотябы на секуду, чтобы таким образом создавалась опасность их накопления-переполнения и отказа в доступе для последующих запросов (наблюдая за индикаторами активности линий визуально я вообще не замечаю никакой задержки), ну а тем более маловероятными выглядят еще бОльшие внутренние задержки.

Цитата:

Сообщение от Dima2008

Более того сервер может
а)Проводить какую-никакую антивирусную защиту.
б)Поддержка port-mapping, VPN и многих других полезных вещей.
в)Часто надо удаленное администрирование (ну правда кому как)
г)Файловый архив (с доступом извне - например с работы или отдыха) и возможность заставить качать сервер большие обьемы информации в ваше отсутствие.
д)Возможность ведения биллинга, ограничения скорости, фильтрации левого траффика (например если кто-то из внутр. сети зацепил вирус по рассылке почты - сервер можно заточить под макс. кол-во сообщений за ед. времени - и помочь тем самым не только своему траффику - но и заболевшему).

Большинство этих вещей (кроме самых сложных) может и современный маршрутизатор - как и тот, что используется у нас:

http://209.85.135.104/search?q=cache...4&client=opera

http://images.dlink.com/products/DI-...4_firewall.jpg

Цитата:

Сообщение от Dima2008

А в итоге сервер даёт кроме кучи нужных функий - надежность, ибо бездисковый сервер, загрузка например с CD или флеш или просто FDD - пашет и никого не требует. А если у вас хватит пуки настроить загрузку ОС на сервер по сети - вообще цены ему не будет. Машина класса P166 стоит копейки и в обслуживании не нуждается (это уже из практики).

Однако же стоимость приобретения необходимых знаний или же специалиста их имеющего многократно превышает экономию за счет дешевого компьютера.

Цитата:

Сообщение от Dima2008

Мораль:
Два человека едут на велосипеде, 5 человек на машине, но уже тесновато, а 20 поедут в автобусе - по другому никак.

Правильно, и для случая "до 8" преимущества отдельного сервера далеко не очевидны или вообще сомнительны.

Цитата:

Так вот прикинем, сколько времени понадобится, чтобы пропустить по такой сети (даже без никаких промежуточных распределительных устройств!) 1000 пакетов по 16 кБ......

Понятно, что пакеты выстраиваются в очередь, просто формирование очереди раутером далеко от идеала, да и размер очереди ограничен. Никто не мешает посылать ПК хоть миллион пакетов в секунду, просто его на этом пути и будет останавливать свич или раутер, лимитируя тем самым кол-во его пакетов за ед. времени.

Цитата:

Большинство этих вещей (кроме самых сложных) может и современный маршрутизатор - как и тот, что используется у нас:

Но вы же понимаете, что качество исполнения этих функций разнится от роутера к роутеру, не говоря уже про сервер.

Цитата:

Однако же стоимость приобретения необходимых знаний или же специалиста их имеющего многократно превышает экономию за счет дешевого компьютера.

Было бы желание и немного времени.

Цитата:

Правильно, и для случая "до 8" преимущества отдельного сервера далеко не очевидны или вообще сомнительны.

До 8 клиентов, если без лишних понтов, сервак вообще не нужен. Просто тема начиналась, с того, что модем (роутер) у человека виснет - и я предложил несколько вариантов решений, сервер в их числе.