Цитата:

Сообщение от Filippovich

А я и не спорю, что после моста стоит электролит. Кстати, там пульсации 100Гц!
Я говорил о конденсаторе в балласте, который стоит последовательно с люминисцентной лампой! А там - кологерцы!
Что-то непонятный разговор. Или схемы у нас разные, или непонятно...
Кстати, в 70-х в Радио была схема с удвоением напряжения (кажется). Дальше - стандартный дроссель. За счёт большого напряжения лампа пробивалась без стартёра и можно было использовать лампы со сгоревшим накалом. Но через несколько лет лампа начинала светиться возле одного из электродов лампы (кажется возле того, куда пода +). Перевернув лампу она опять начинала нормално светить. К тому же, со временем, когда лампа уже начала выдыхаться, у неё появлялся внутри эффект вращения внутри.
В общем, всё это дела минувших дней и не стоит разговора.

К сожалению это болезнь всех форумов недоговоренности, непонимание и споры о совершенно разных сторонах одной проблемы. Это все из-за быстрого и короткого общения.
Конечно 50 гц сети переменного тока это 100гц импульсов выпрямленного тока.
А все остальное хорошо известно и понятно. И согласен с Вами, не стоит траты времени.

Да что Вы спорите,балласты в лампах слишком различны,как собственно и сами светодиоды...в случае классической схемы ,с регулировкой тока,лампа работает уже от 100 вольт постоянного тока,поэтому даже небольшая емкость на выходе выпрямителя решает эту проблему,это в основном лампы с 1-8 мощных светодиодов...однако при использовании светодиодов поверхностного монтажа,используется емкостной ограничитель тока,и такая лампа горит,как стробоскоп,особенно учитывая,что при 100 светодиодах напряжение зажигания может приближаться к 300 вольтам .да и лампа ,хорошо если горит 2 раза градусов по 30 от периода.Кроме того,тайваньцы выпускают,так называемый ACLED ,работает от переменного тока,в разных полупериодах горят разные диоды физически выполненные на кристалле,а мост собственно выполнен на том же кристалле и из светодиодов,вот ее включают аналогично,в балласте 2 резистора и емкость...как она горит обьяснять ,думаю не надо.Проверить лампу на пригодность для глаз очень просто....включаем через ЛАТР и убеждаемся,что в диапазоне 100-230 вольт лампа горит с постоянной яркостью.У других ламп или меняется яркость или они вообще гаснут ниже 180 вольт.....однако,они пригодны для диммеров...так что нет худа без добра)).

Цитата:

Сообщение от Chevyuser

Про светодиоды....производители пошли пол другому пути,отказались от преобразователей и стали делать высоковольтные светодиоды,работающие напрямую от сети,называется Epistar.Практически не требуются внешние элементы,правда светят не весь период,а так надежные.

К сожалению Вы не правы.
Вольтамперная характеристика светодиодов не позволяет применять их без балластов. Уже только потому светодиод (при его нелинейной характеристике) должен работать на стабильном токе в диапазоне допустимых отклонений напряжения питающей сети, а на практике даже больше.

Цитата:

Сообщение от shamanoff

В светодиодах не ультрафиолет. Синий (излучение) смешивается с желтым(люминофор), получается как бы белый.

Принцип тот же: более синий свет преобразуется люминофором... Надо просто правильно люминофор подобрать.
Для люминосцентных ламп люминофор бадяжат уже десятилетия и состав доведен до совершенства. А светотдиоды пока не совершенны. Молодо -- зелено...

Цитата:

Сообщение от shamanoff

Ога Воздух дырочку найдет.. А я-то наивно полагал, что стекло плотное, и воздух не пропускает.

1. стекло и металлические электроды имеют разные коофициенты термического расширения,
поэтому вдоль металла в стекле неизбежно образуются трещины и неплотности.
2. Диффузию пока не отменили, и сквозь само стекло все равно постепенно проникает воздух.

Цитата:

Сообщение от AlexDS

Что касается диффузии, то посмотрите в учебнике физики, что такое диффузия. Диффузия сквозь вещество где расстояние между атомами (элементами) меньше размеров молекул диффундирующего вещества невозможна.

Практика упрямая штука.
На практике в вакуумные приборы со временем проникает газ, даже если корпус из металла и керамики.
А учебники... Уж не знаю кто их писал.

Цитата:

Сообщение от igor0261

Практика упрямая штука.
На практике в вакуумные приборы со временем проникает газ, даже если корпус из металла и керамики.
А учебники... Уж не знаю кто их писал.

Учебники рассматривают теоретический (идеальный) случай. В реальной жизни существуют микротрещины, непропаи. К слову они могут возникать и в процессе эксплуатации и даже хранения от перепадов температур, при транспортировке.

Я не писал,что светодиоды включаются без балласта,роль балласта выполняет емкость и резистор,и именно нелинейность характеристики светодиода в таком включении ведет к его миганию ...а о стабильности тока в течении периода никто не заморачивается,а средний за период меняется незначительно...благо сеть сильно не скачет....

Правда размещение цепей стабилизации на кристалле ведет к некоторому снижению светоотдачи до 50 лм на вт,но видимо оно того стоит...
http://www.itri.org.tw/chi/publicati...ures_ACLED.pdf

Сеул семикондактор,на мой взгляд пошел по более правильному пути ,создав гибридный модуль.не требующий дополнительных затрат при онтаже и подборе драйвера.http://ru.mouser.com/seoulacrich2/

Я какое то время назад высказывал предложение, но почему то мало кто на него отреагировал. Попробую еще раз.

Господа!!!
При современном развитии полупроводниковых приборов сделать ограничитель тока абсолютно не проблема.
И качество светодиодов будет расти.
Но есть трудность.
Проблема в том, что при выпрямлении переменного тока мы получаем импульсный, а места для размещения конденсаторов в цоколе лампы маловато.
Из за этого лампы мигают, создают стробоскопический эфект, утомляют глаза.

Можно конечно совершенствовать конденсаторы или увеличить цоколь, но не проще ли вынести выпрямитель с конденсаторами за пределы лампы? То есть питать лампу уже выпрямленным и сглаженным напряжением. Естественно что баласт остается в лампе.

Возможно даже полностью питать проводку постоянным током.
Выключатели сделать бесконтактными на транзисторах (силовой транзистор стоит оптом 50-70 центов)

Это уменьшит электромагнитный фон в помещениях в разы.

Упростит конструкцию всех импульсных блоков питания.

Позволит легко и просто подключать в такую сеть альтернативные источники энергии (солнечные батареи, ветрогенераторы...) и аккумуляторные батареи.

Если какое либо устаревшее устройство все таки требует переменку, то для него поставить преобразователь, а в перспективе заменить на новое, работаюшее от постоянки.

Я очень уважаю Тесла, но не пора ли все таки вернуться к постоянному току?