Цитата:

Сообщение от garald.loyd

в электротехнике есть раздел который называется Теория Линейных Электрических Цепей.
в ТЛЭЦ есть подраздел, который называется Теория Переходных Процессов. этот раздел всю жизнь с большой любовью и благодарностью вспоминают те кому посчастливилось учиться в вузах на электротехнических специальностях.
ваш вопрос имеет прямое отношение к этому подразделу.
а так как здешние гуру в ТЛЭЦ да и в электротехнике вообще ни в зуб ногой, то очень советую хорошую книжку

"Зачем на бал пришёл медведь?" (кинофильм "Волга-Волга).

Уважаемый vishz, извините, маленькая поправочка. К\ф "Карнавальная ночь".

Ну, конечно же!

Цитата:

Сообщение от demashov

Хотя И схема

С1-с2 последовательно ,а к ним С3 последовательно=то же бы была верной,почему нет? Подскажите ?????

в данном случае речь идет о замкнутой или открытой системе., мы рассматриваем открытую систему - источник энергии находится вне пределов нашей системы и "закачивает" энергию в точках соединения синих и красных линий. именно относительно этих точек и рассматриваем соединение (последовательное, параллельное, смешанное)
исходя из этого - оба рисунка совершенно одинаковы. это даже очень хорошо, что выделены цветом различные цепи...
вся сложность при решении такого рода задач и сводится к пониманию "точки приложения потенциала"
если мы извне не прикладываем потенциал, то тогда появляется замкнутая цепь из трех последовательных конденсаторов. но такая задача не интересна., - энергия не приходит и не уходит (работа не совершается), а следовательно система стабильная (мертвая). сколько не рассматривай в ней ничего не происходит.
в жизни все не так. отсюда и возникла задача пост №1. именно в условии первоначальном и говорится, что точкой приложения потенциала является место соединения двух ветвей системы (только другими словами) и ТС "подспудно" выделил на обоих рисунках именно эти точки (цветом). из того, что с самого начала я прочитал и увидел, в отношении ТС я могу сказать, что у него проблема именно в этом, в выборе точек отсчета. формулы знает, считает правильно, но при рассуждениях смешивает две системы (открытую и закрытую) и соответственно возникает нарушение принципа сохранения энергии (в нашем случае заряда)... возможно я не совсем понятно обьяснил, задавай вопросы. буду обьяснять по другому. задавать вопросы не стыдно, учиться и получать знания не стыдно. на самом деле глупых вопросов не бывает. да заданные здесь вопросы для меня неактуальны, в том смысле, что понятно, что происходит.... но это для меня, а для другого это очень даже актуально....
рассматривая решение этой задачи мы должны учитывать, что есть некоторые положения физики, которые мы принимаем без доказательства; скорость света предельна и конечна. ничто не может превысить скорость света. сколько энергии в системе существовало до события , столько ее существует в системе и после события (форму может поменять), геометрические размеры не влияют на систему, внешняя среда не влияет на систему, почему так? потому, что описать реальные условия матаппарат нам еще не позволяет (точнее не позволяет произвести вычисления с учетом всех факторов). мы строим некую гипотезу (теорию) где накладываем ограничения на систему, и уже на этой идеализированной (упрощенной) системе работаем...
буду вечером...

Полагаю, тимуровец demashov пытается решить сиюминутную задачу. Но, ни какие наставления на форуме не заменят серьёзной, самостоятельной работы с учебником! Задачки, которые он ставит, давным-давно разжеваны в классических учебниках. Почему не обратиться к ним? ....Значит- "флудинг"! Вот, уже, стал "знаток".
Если "новичок"- отражает факт появления нового участника, то "знаток" - уровень знаний. Как это можно соотнести в данном случае?

Получается, что все эти "титулы" не более, чем реверанс в сторону "ЭГО" участников. От лукавого всё это.

Понимаю, что "сбираю угли огненные на свою голову"! Простите великодушно!

Цитата:

Сообщение от spasatell

исходя из этого - оба рисунка совершенно одинаковы. это даже очень хорошо, что выделены цветом различные цепи...
вся сложность при решении такого рода задач и сводится к пониманию "точки приложения потенциала"
если мы извне не прикладываем потенциал, то тогда появляется замкнутая цепь из трех последовательных конденсаторов. но такая задача не интересна., - энергия не приходит и не уходит (работа не совершается), а следовательно система стабильная (мертвая). сколько не рассматривай в ней ничего не происходит

да заданные здесь вопросы для меня неактуальны, в том смысле, что понятно, что происходит.... но это для меня, а для другого это очень даже актуально....

рассматривая решение этой задачи мы должны учитывать, что есть некоторые положения физики, которые мы принимаем без доказательства; .

Спасибо spasatell за столь длинный пост.Про системы Вы правильно всё обосновали и рассказали.И важно понимать какие физические процессы происходят и какие изменения вслед за этим поступят.В этом -то и пытаюсь докопаться до истины...и не ради спортивного интереса или от нефиг делать,просто с этим придётся работать .а для этого необходимо знать и понимать .............
С расчётами то же в общем-то проблемки-то же понимать и правильно считать.а то можно так насчитать что и " бабахнуть" может

Цитата:

Сообщение от САТИР

Полагаю, тимуровец demashov пытается решить сиюминутную задачу. Но, ни какие наставления на форуме не заменят серьёзной, самостоятельной работы с учебником! Задачки, которые он ставит, давным-давно разжеваны в классических учебниках. Почему не обратиться к ним? ....Значит- "флудинг"! Вот, уже, стал "знаток".
Если "новичок"- отражает факт появления нового участника, то "знаток" - уровень знаний. Как это можно соотнести в данном случае?

Получается, что все эти "титулы" не более, чем реверанс в сторону "ЭГО" участников. От лукавого всё это.

Понимаю, что "сбираю угли огненные на свою голову"! Простите великодушно!

Знаете перерыл загуглив в инете : ЗАРЯД И РАЗРЯД ОТ ЗАРЯЖЕННОГО КОНДЕНСАТОРА НА КОНДЕНСАТОР(и пр и тд)....= НЕ НАШЁЛ......только процесс заряда и разряда- всё об одном...Кроме того есть пару книг по электротехнике для технарей.
Знаете мне легче схему собрать на ОУ под какой-либо функционал (хоть не разу не приходилось)-об этом всё почти есть....,а вот о простейшем...увы.Так что если есть хорошая ссыль-киньте !!! ознакомлюсь.
Флудинг -это дорогой мой-Вы...,потому что Вы нечего технически не внесли в эту тему кроме тро-ля-ля других постов с переходом на личности.
Насчёт титулов и званий-это к АДМИНАМ ,мне так хоть вечно в новичках-спросу меньше

ну так все просто.... две величины не изменяются.... это емкость конденсаторов и суммарный заряд. напряжение в начале задано по условию. в конце (после подключения С3) надо найти напряжение и заряд на каждом конденсаторе.
рисунок (первый, что ты рисовал вчера) очень поможет. напряжения на конденсаторах проставь, емкости известны - получишь по формулам величину заряда. все - первый этап решения завершен. далее подключаем конденсатор С3. заряд не изменился, но перераспределился, а вот емкость изменилась, соответственно изменилось и напряжение. проблем быть не должно. так как формула -линейное уравнение первого порядка с одной переменной. нет степеней. есть неизвестная U. ее и найдем...

Цитата:

Сообщение от spasatell

ну так все просто.... две величины не изменяются.... это емкость конденсаторов и суммарный заряд. напряжение в начале задано по условию..

Как это понимать?????
Величины =Ёмкость и Заряд не изменяются ВООБЩЕ или только в этом случае,почему?
Говоря величина =суммарный заряд,что имеется ввиду?- это то количество кулонов переданное нами на КОНДЕНСАТОР и теперь оно не уменьшится и не увеличится внутри всей цепи(системы) т.е сколько закинули кулонов в систему (конденсатор),столько будет оставаться в общем,в сумме-это количество неизменно при всех наших преобразований,за исключением потерь.??????

Давай те если можно... начнём с заряда конденсаторов с1-с2 последовательно,по отдельности,тут есть вопросы и способы манипуляции с двумя конденсаторами и соответственно как всё это понимать ????....,а до задачки с1-с2//с3 мы дойдём обязательно,если терпенья хватит.
Подготовлю рисунки-об чём речь ? Скорее всего завтра.уже...

потерь у нас нет- идеальные конденсаторы рассматриваем. если вычисляем с потерями то сразу уходим на интегральное и дифференциальное счисление....
емкость конденсатора определена на заводе во время изготовления, так как конденсатор у нас идеальный, то мы считаем, что эта емкость не меняется никогда, хоть на солнце его отправили, хоть в глубокий космос...
заряд это количество кулонов запасенное конденсатором при наличии напряжения на его электродах Q=C*U, поэтому если мы к конденсатору в 100 мкФ приложим батарею в 100 в, то получим строго определенное и однозначно вычисляемое количество кулонов, а если 200 В то количество кулонов запасем в 2 раза больше...
конденсатор у нас идеальный и обладает только емкостью, значит отсутствуют утечки, а отсюда следует, что даже через 100 лет количество заряда останется то, что и было в начале...
поэтому емкость у нас определена однозначно и ее значение указано на маркировке и величина емкости не меняется со временем=величина постоянная
например С1 мы определили в 100мкФ и при решении задачи, что бы мы не делали с конденсатором- его емкость не изменится, и так с каждым конденсатором...
на конденсаторе С1 мы накопили заряд Q1, на конденсаторе С2 накопили заряд Q2, а на конденсаторе С3 накопили заряд Q3. теперь ка бы мы не соединяли между собой конденсаторы общий заряд будет равен сумме зарядов. режим КЗ не рассматриваем, хотя и там останется так же, но там совершается работа, а это позже...и так величина конденсаторов (емкость) определена и постоянна, заряд определен и не изменяется (в сумме)... для аналогии возьми три банки. их обьем это емкость, количество воды (во всех трех) это заряд, а вот уровень в каждой банке =это напряжение. мы будем переливать из банки в банку бесконечно долго но заряд останется тот же что и был, а если мы начнем проливать воду, то заряд начнет уменьшаться, или вода испаряться начнет....,но это уже другие явления и та самая нелинейная физика, ... как то по такой вот аналогии....