Кто мне докажет, что есть поток через контур, так как говорит Сашун? Кто убедит меня не верить своим глазам? Что я не правильно делаю?

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Кто мне докажет, что есть поток через контур, так как говорит Сашун? Кто убедит меня не верить своим глазам?

Я убеДЮ.

Двумя примерами, которые Вы тоже видели много раз.

Пример 1.
Доказательство равенства частот.
Вот сетевой трансформатор на 2 обмотки - есть почти в любом адаптере.
Частота тока в первичной обмотке 50 Гц и во вторичной - тоже 50 Гц. Это означает, что частота изменений-колебаний скалярного магнитного потока в сердечнике составляет 100 Гц - на каждый всплеск магнитного потока от первичной обмотки приходится одна полуволна синусоиды.

Пример 2.


Однофазный асинхронный электродвигатель с одной обмоткой, например, http://www.avtomash.ru/pred/miela/dao731.htm - в точности, как в видеоролике.
Обмотка создает в магнитопроводе магнитный поток, который намагничивает ротор в виде простой железки и вертит его. Частота тока - 50Гц, значит, синхронная частота вращения ротора 50*60 = 3000 об/мин. Это подтверждается надписью на двигателе 2500 об/мин - частота чуток ниже из-за явления скольжения.
Т.е. одному обороту намагниченного ротора двигателя соответствует ровно один период синусоиды тока в розетке.
Рисовать векторные диаграммы работы электродвигателя, которые "проходят" на 2-м курсе ВУЗа - мне лень - они подробно "разобраны" в инете.
В видеоролике - то же самое - 1 оборот магнита = 1 период синусоиды.
Особо неверующий может вставить вместо ротора в моторчик магнитик, измерить частоту тока в катушке при вращении магнитика и убедиться своими глазами, что сколько оборотов магнита - ровно столько же периодов у синусоиды.

Может надо осциллограф отремонтировать ?

P.S. Формулка E=B*L*V - она для постоянной скорости, но, отнюдь, не для переходного процесса, когда V - изменяется "по дороге" и осциллограммы сопровождаются "паразитными" всплесками из-за краевых эффектов.

Ещё раз посмотрел фильм. Расположим магнит горизонтально. Магнитный поток взаимодействия магнита с полюсным наконечником в этом положении равен нулю. При повороте магнита в вертикальное положение магнитный поток возрастёт до максимального значения по синусоидальному закону (или близкому к нему). При дальнейшем повороте магнитный поток будет убывать и при горизонтальном положении магнита станет равным нулю. При дальнейшем повороте магнита магнитный поток снова возрастёт, но с противоположным знаком. Наконец, при возврате магнита в исходное положение поток снова станет равным нулю. Итак имеем: когда магнит в горизонтальном положении магнитный поток равен нулю или минимальный. В вертикальном положении магнита - максимальный. ЭДС индукции пропорциональна скорости изменения магнитного потока dФ/dt. Производная от sin(X)= cos(x). Таким образом, получается, что ЭДС максимальна, когда магнит горизонтально и минимальна, когда магнит расположен вертикально, против полюсного наконечника. Чувствую, что что-то не так, а в чём ошибка - не пойму.

"Наведённая в обмотке магнитопровода ЭДС пропорциональна первой производной от магнитного потока для любой формы тока" - из учебника.

Ремель же мерит ЭДС для части первого оборота магнита, поэтому, левая часть той кривой ПЕРВОГО всплеска ЭДС - это ЭДС переходного процесса начала вращения магнита в магнитопроводе из исходного НЕПОДВИЖНОГО ГОРИЗОНТАЛЬНОГО положения, в котором магнитный поток и ЭДС совпадают по фазе и обе физические величины равны нулю.
При разгоне вращения магнита до установившейся ПОСТОЯННОй частоты вращения, ЭДС действительно будет максимальной при горизонтальном положении магнита, поскольку СДВИНУТА по фазе на 90 градусов относительно магнитного потока, индуцированного магнитом в магнитопроводе.
Векторную диаграмму с объяснением почему в режиме холостого хода сдвиг фаз между потоком и ЭДС составляет РОВНО 90 градусов - см. в любом учебнике по электротехнике.

Поток Ф индуцирует в обмотке переменную ЭДС – E, пропорциональную, согласно закону Максвелла, числу витков w обмотки и скорости изменения потока dФ/dt.

Пропорциональную не самому потоку, а ЕГО ПРОИЗВОДНОЙ !!

Чтоб понять проще.
Если магнит вертится и наводит поток по синусоиде (угол синуса отсчитывается от горизонтального положения магнита), то ЭДС изменяется по КОСИНУСОИДЕ, об чем я писал выше.
Зрительно косинусоида и синусоида - ОДИНАКОВЫЕ кривые, сдвинутые по фазе на 90 градусов.

- четвертое уравнение Максвелла для магнитостатики.

- 4-е уравнение Максвелла с поправкой для переменного тока

Действительно, куда уж проще!
+1

Цитата:

Сообщение от Сашун

... сопровождаются "паразитными" всплесками из-за краевых эффектов.

.... . ....ето Ви про меня намекаете??? Ну- ну, а нука еще раз про диференциалли и интегралли! Мне все интереснее и интереснее!
...Жаль админи запретили больше емотиконов!!!

Цитата:

Сообщение от vishz

Действительно, куда уж проще! +1

Оно, просто, нужно принять во внимание 2 обстоятельства.
1-е.
Основы математики - сложение, деление люди изучают в детском возрасте - от 2 до 12 лет. Организм человека эволюция создала наиболее восприимчивым к обучению именно в этом возрасте - чтоб успеть приспособиться к окружающей среде и, приспособившись, пораньше потомство воспроизвести. Необучаемые просто не доживали до половозрелового возраста.

2-е
У разных людей разные способности к восприятию СЛОЖНОГО. 1 смотрит на интегралы по контуру и всякие дивергенции ротора "как баран", а другие (исключения) воспринимают эти же уравнения как "2+3=5". Примеры - Максвелл, Лоренц, Эйнштейн, Резерфорд, Ферми, Ландау, Перельман и проч.

Оно в 21-м веке появился, наконец, интернет и теперь общечеловеческие знания доступны в полном объеме всем желающим без особых затруднений. Даже, желающий может, если захочет, разобраться не только с синусоидой ЭДС, но и, скажем, с квадратичными формами Кристофеля 2-го рода. Или с нанотехнологией изготовления геть плоских линз Френеля.
А до особо упорных рано или поздно дойдет, что можно делать часы и ветрогенераторы дома - "на коленке". Но - с плохим качеством.
А можно через интернет заказать, если нужно, в инет-магазине и хорошие часы, и качественные ветрогенераторы. Не утруждая себя пониманием что такое "выкачка", производная и косинусоида.

Сашун, а скажите, с точки зрения научной,
1) есть разница для магнитного потока как его изменять: например двигать туда-сюда или удалять - приближать по оси контура??? Ведь и там, и там изменение, уменьшение или увеличение. И там, и там поток изменяется во времени, dФ/dt. Это одно и то же?
2) Или движение перпендикулярно короткой стороне катушки и движение перпендикулярно длинной строне катушки - ведь площадь контура не меняется, значит и ЭДС должно быть в этих случаях одинаково. Это так?

Цитата:

Сообщение от Сашун

При разгоне вращения магнита до установившейся ПОСТОЯННОй частоты вращения, ЭДС действительно будет максимальной при горизонтальном положении магнита, поскольку СДВИНУТА по фазе на 90 градусов относительно магнитного потока, индуцированного магнитом в магнитопроводе.

Вот это самое любимое объяснение всех преподавателей-математиков! Я этому УЖЕ не верю. Физического смысла я тут понять никак не смогу. Это что же получается - магнит пролетел мимо, а его тень навела ЭДС

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Сашун, а скажите, с точки зрения научной,
1) есть разница для магнитного потока как его изменять: например двигать туда-сюда или удалять - приближать по оси контура??? Ведь и там, и там изменение, уменьшение или увеличение. И там, и там поток изменяется во времени, dФ/dt. Это одно и то же?
2) Или движение перпендикулярно короткой стороне катушки и движение перпендикулярно длинной строне катушки - ведь площадь контура не меняется, значит и ЭДС должно быть в этих случаях одинаково. Это так?

Если речь о катушке с сердечником без выхода за пределы насышения и без учета гистерезиса:
1. Да, одно и то же.
2. Нет. Но, при одном и том же dФ/dt - разницы не будет - у катушки глаз нету - она реагирует на dФ/dt, а не на положение магнита.