|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
За кадром осталось сочленение трубки капилляра и манометра, что он туда припаял. Какой-то переходник видимо. Все вот эти мелочи должны быть озвучены и показаны.
И я видел в продаже итальянский фильтр-осушитель, было бы тоже не плохо. А вот газ вместо R134a впендюрил R600 это толстый косяк! Мог и мотор испортить или масло. А я ему говорил этому ломастеру что газ как будто не тот, запах и вид другой а он ну что вы что вы, мы давно все умеем и знаем, теперь этот газ везде применяется и.. я поверил, что вероятно так и есть а оно не так! |
||
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
Теперь главное выявить что выгоднее, чистить капиллярку с восстановлением старого контура или врезать новый испаритель и отказаться от морозилки. Но как я писал, в принципе она мне не нужна, рыбу хранить не собираюсь. Пельмени не ем.
Таким образом забота об морозилке абсолютно лишняя. Вскрывать спину холодильника чтобы вытащить оттуда обратку это напряги и прайс. Итого при чиистке каиллярки я получаю сложный процесс чистки т.к. никто не хочет делать, это можно считать напряженной ситуацией, замена капиллярки это ТЕМ БОЛЕЕ сложная процедура, эти холодильщики не знают в каком именно месте вскрывать чтобы поменьше курочить спину. Где конкретно засор они также не знают так что есть порция неизвестности, могут все перелопатить, испортят холодильник и не сделают. Верить им на слово что у них все получается не следует. Они накручивают прайс до привычного веса, я с этим сталкивался, у водителей авто грузовых тоже есть такое правило, нужен стандартный прайс и не менее а более тоже не нужно потому что есть, срать хочу. И они пытаются либо растянуть рабочий период поездки либо напротив сократить если и так растягивается. Чтобы растянуть едут в пробку специально, они знают где обычно пробки а чтобы сократить просто иногда отказываются ехать до конца и высаживают заказчика где-то у метро. Та же самая ситуация, подгонка под нужный прайс. Так что получается выгоднее ставить новый испаритель, но только если он сам дешевый, я купил за 1100р а могут быть и по 7. Погляжу какой пришлют испаритель, новый или жеваный, вроде должно быть новый. Он по акции 11.11 сильно удешевился. |
||
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
Как я понял найти реального исполнителя чистки капиллярной трубки весьма сложно, в основном нагло продавливают свой метод вскрытия холодильника и замену трубки с соотв. прайсом. Если в системе небыло утечки а в моем случае не было то самое оптимальное это чистка трубки. Возможно засор образуетсяя как реакция на изменение цикла включения-выключения а также на не отключение. 14лет не было засора и вдруг нате.
Это не мусор внутри а образование веществ не желательных и оно идет всегда но фильтр-осушитель их задерживает а тут еще вышел из строя фильтр и как только компрессор начал отключаться принудительно возник засор. Это по моему значит что прочистка вполне возможна без раскурочивания холодильика, которое уже почти началось, но продолжение я заблокировал. Ни первый ни второй мастер не были готовы ни к пониманию клиента и вопроса ни к действиям. Из разных контор мастера. Но оба были готовы курочить холодиник, первый начал, по его действиям я понял что получить результат будет вряд ли возможно, второй только говорил что собрался делать и по переговорам я также понял что у него четкого плана нет и хочет курочить за прайс, который мне не понравился. При этом нет уверенности что вопрос только этим обойдется. Мне показали видео где якобы давление от домкрата разорвало испаритель. Я же понимаю что такое видео мне не нужно показывать тем более в нос на смартфоне, и это делается для продавливания клиента а мне нужно продавить засор трубки. Это резко увеличило уверенность что меня разводят. Просмотр нескольких видео на ютубе показал что продавливание давлением нормальная процедура, только в первом случае применялось разогретое масло, вероятно оно могло дойти не так уж далеко по трубке. Тут вопрос, где вероятен засор, в каком месте? и ответ есть: не где попало а на входе в первый или второй испаритель. Это в самом конце. Понятно что разрыв испарителя это просто байка для клиента, все давление идет по медной трубке а в алюмин испарителе давление резко падает и его разрыв не возможен потому что система разлочена. Если есть засор то давление собсно вообще не попадает в алюмин испаритель из-за засора. Первый мастер влил не тот фреон, то есть это вообще не фреон, R600-изобутан, горючий газ, а фреон R134A не горюч. У них разная холодопроизводительность, для двухкамерного холодильника с одним компрессором нужен R134a , А R600 для современных двухкомпрессорных холодильников. Итого продавливание домкратом это только одно видео с одном опытом, также есть успешные опыты с накачкой бензина и других растворителей в трубку под давлением а также мне особенно понравится опыт с накачкой жидкости для чистки карбюратора. Чел накачивал 28атмосфер и за несколько раз давление упало до 17 атм что было признано годным результатом. Чел, который знаком с технологией чистки сразу поймет что хочет клиент и заговорит на эту тему, но те кто не говорят ОНИ НЕ ЗНАКОМЫ с этой технологией и говорят о более простых и затратных ремонтах путем замены трубок и пайки меди с алюминием. Вот зачем мне эта пайка? А у них это нормалек что они и делают с разным результатом. К тому же мастер точно не знает куда вначале идет капилярная трубка, в моем холодильнике она идет во второй испаритель, я сначала думал внутрь его, но потом понял что она просто примотана металлическим скотчем к алюмин трубке второго испарителя ХК. Пройдя по нему около 30-40см трубка идет примотанной к холодной трубке первого испарителя, которой он соединяется со вторым и попадает в месте пайки в первый испаритель где уже происходит впрыск фреона и испарение собсно. На выходе первого испарителя температура газа в трубке -25С и этот газ идет во второй испаритель для колбасы, где температура должна быть чуть выше нуля. Такая вот система, но первый мастер точно не знал как это устроено и действовал шаблонно, снял первый испаритель, пытался найти ввод и не нашел, обломался, так и бросил всё, не собирал а второй мастер не действовал а говорил шаблонно. После чего я дал отбой. Удивительна та энергия курочения с которой первый мастер отмерил трубку, снял испаритель и приготовился все это чинить, но зад не был подготовлен а он не знал где искать ввод трубки и обломался. Вот и получается капил. трубка имеет тепловой контакт с холодным газом трубки в 2-х местах, непосредственно у второго испарителя сначала и потом далее второе место у первого испарителя. Так где засор? Вопрос именно в этом. А засор там, где тепло быстро переходит в холод, то есть где-то на входе второго испарителя. Жидкий фреон в кап трубке еще не испарился, но условно теплый попадает вплотную к холодной -16-20с градусов трубке и вот там что-то с химией происходит и появляется то что может засорить трубку. Пока фильтр-осушитель работает он задерживает постоянно образующееся вещество засора а когда фильтр сдох то уже ничто не мешает накопиться веществу и закупорить. Значит засор не в самом конце а примерно на половине трассы около 1,2м а вся трасса около 2м. Просунуть туда проволочку не реально, диаметр капилляра 0,8 а трасса 1,2м стальная проволочка застрянет уже на длине около 30см изза огромного трения меди о сталь. Кроме того трубка свита кольцами на входе в трассу, несколько колец, значит распрямлять? Это чушь полная. Проволочкой нельзя прочистить. Первый мастер-ломастер отмерил 2 метра трубки и таким образом он готовился всю ее заменить целиком и потом паять медь с алюминием. Это бред сивой кобылы, если есть возможность не менять трубку и не паять то надо не менять и не паять а только продувать растворителем под давлением. Пяют трубку в том случае когда поврежден испаритель, проткнули при разморозке например или соленую селедку положили в морозильную камеру. Я ранее читал что алюминиевые испарители со временем быстро трескаются и выход их их из строя весьма вероятен и потому мол выгоден ремонт установкой нового навесного испарителя т.к. заменить старый не представляется возможным. Как я эмпирически теперь уже понял это полная чушь и испарители нормально держатся по 20-25лет спокойно. В моем случае 20лет и полет нормальный. Но ремонт заменой на навесной испаритель и правда проще и должно быть дешевле. Только если не нужно восстановить всю систему из двух камер, а только ХК. Если восстанавливать всё полностью то такой ремонт дороже, если только и правда не порвало второй испаритель. |
||
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
Приехал новый испаритель, 1500р. не 7000 как сказал мастер.
Капилярная трубка заходит внутрь всасывающей трубки (обратки), в месте входа запаяно, в месте выхода заклепано. Но выхода из испарителя по сути нет потому и клепка, выход это уже обратка. Если моем холодильнике кап трубка также входит в магистраль всоса, а на схеме это так и отражено то как эти ломастеры собирались ее заменить? Это уже меняется вместе с испарителем ХК. Вот я такую операцию и делаю теперь, только отказался курочить старый контур и испаритель будет навесной. А так если менять родной то там будет испорчена вся жопа холодильника, вся заводская пена исковыряна, трубки порезаны, сделаны спайки, сростки и чего ради? Ведь запросто может найтись дырка в системе или образоваться например после не очень качественной пайки. От разницы температур металл расширяется, сжимается и возникают деформации мест пайки а также может быть местная вибрация. На одном видосе мастер бородатый выступал как профи и видно что он такой, но дважды припаял хреново и перепаивал. Что будет если капиллярку новому проложить без входа в обратку, по новому, поп простому, ну например просто примотав ее металл-скотчем (что врял ли они будут делать) или просто слегка обмотав капилляркой обратку? Тогда, по вполне обоснованным причинам содержимое капиллярки не будет охлаждено должным образом перед испарением, ведь именно это и делается когда трубку пускают внутри обратки и тогда упадет холодопроизводительность, в двухкамерном холодильнике например повысится температура в морозилке с -18 до -10 например. Но как-то работать будет и клиенту сдать можно особенно чайнику. Это при условии что другие факторы не будут вмешиваться такие как качество уплотнителя двери и качество запенивания задницы холодильника после ремонта. То есть ремонт представляется как весьма трудозатратная процедура и не все мастера справятся если нет опыта и смелости. А итог может быть сомнительный, всего лишь какая-то похожая работа, но точно не то что было. Как устранить? Залить больше фреона нельзя т.к. начнет задыхаться и будет обмораживаться обратная трубка. Это если хладагент заливают правильный R134a а если "китайский" изобутан для зажигалок R600 то от него холодопроизводительность сама по себе упадет по причине разности газа и давления, как выяснилось для газа R134a внутр диаметр капиллярки должен быть 0,71мм а для R600 надо 0,68мм. Вроде бы мелочь, но скажется на давлении внутри капиллярки, оно будет ниже. То есть если в систему расчитанную на R134a закачать R600 то как-то работать будет, но опасность закупорки капиллярки возростет, если плохо отвакумировать, а первый "мастер" так и хотел по простому выдавить газ из системы накачиванием и отказаться от вакуумирования. Но при этом воздух и пар может быть не выдавлен полностью, где-то затряло чутка и это чутка дойдет до капиллярки и закупорит ледяной пробкой вот и все. Кроме того как отменить нужное количество хладагента R600 если это в паспорте не указано и вы волюнтаристски влили другой хладагент? Никак, на глазок, по давлению. Может и попасть если повезет а если опыта нет или вмешается непредвиденное нечто (остаток влаги в системе) то система не будет нормально работать. Получится "хромая утка" вместо нормы и это за высокий ценник! Я это все прокрутил в голове и выложил мастеру, а вдруг что-то пойдет не так? Он не согласился, грит у него всегда всё так идет. Круто, но ктож поверит? Тогда я говорю что купить новый однокамерный холодильник за 15тыс можно, а мастер начинает такую туйню заряжать, да во они все китайские, там ненадежно, сломается через пару лет, ооо. Ну это точно называется "накачка" клиента а не холодильника, надувка то есть. Надули.... а что, ну даже если сломается через 5 лет то куплю новый еще раз а какие проблемы? А можно и отремонтировать, но правда я уже понял с нашими мастерами по нормальному прайсу отремонтировать не выйдет, они накрутят как за новый хк. |
||
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
Сегодня установил испаритель, в основном, дырку еще не запенил потому что мало ли запенить всегда успею. Ставил на подкладки 10мм из вспененного полиэтилена, чтобы смягчить вибрации возможные и уменьшить шум. Купил саморезы 4мм из нержавейки.
3 дырки прошли нормально а та что крупная она 18мм и просверлена ступенчатым сверлом, но сначала расковыряно с задницы чтобы увидеть где там будет свободное место чтобы не просверлить что-то важное. Я все таки думаю поиграюсь позже с чисткой капиллярки. Как раз под дыркой проходит старая капиллярка, приделана к алюминию. Пока на фото без подкладок, черновой вариант, завтра соберу с подкладками. |
||
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
Ремонт всё еще продолжается. Как оказалось, вскрылось последовательно, теперяшние "мастера" в кавычках это малоквалифицированные шабашники которые слегка лишь чуток подготовлены и у них в запасе много отсебятины.
1. Марку фреона не читали 2. сразу предполагают заправлять R600 3. если забита капиллярка чистить не могут, нет оборудования, нет опыта, не делали ни разу и врут, пытаются клиента охмурить встречной контр-информацией как у них испарители взрываются. Это на 100% вранье, но они считают что клиент дурак и не поймет, испугается. Сами они первым делом снимают старый фильтр-осушитель, при этом система открыта и ничто там не может лопнуть, повредиться от давления в капиллярке. Но врут что лопнет панимаиш! Цель- набить ценник 20-22тыс чтобы курочить весь холодильник и менять капиллярку, которую они в итоге не смогут поменять потому что хитро уложена, но они не знают. У них с собой только телефон и компьютера нет и сервис мануалов нет и данных нет где брать такие сервис мануалы. То есть вы понимаете, что они будут наугад вслепую курочить. Холодильники бывают сложные и мой относительно сложный, капиллярка петляет по двум испарителям, но как она проложена они не знают и будут курочить всю запененную задницу холодильника. После такого ремонта точно холодильник станет калекой. При этом они не смогут проложить новую капиллярку точно как лежала старая и старую извлечь не смогут. Значит будут прокладывать новый маршрут от себя- вот я и говорю отсебятина. У моего холодильника хладагент R134a а эти мастера, ВНИМАНИЕ! Они сразу, по умолчанию, они вам ничего не скажут и будут заправлять R600 который взрывоопасен и не подходит в некоторые холодильники, они просто не будут нормально работать а через 2 года сгорит мотор компрессора. Поэтому надо 3 раза! не менее 3 раза ему повторить что заправка должна быть оригинальным (134) газом. Или другим в вашем случае, на компрессоре написано каким. Чтобы он понял что такого газа у него нет и он не сможет заправить, он всячески будет уклоняться от прямого ответа чем заправлять, дескать сегодня все так делают... это стандарт, норма.. все это чепуха, заправлять надо оригинальным газом. И он конечно вспомнит что такого газа отродясь у него не было а почему? Потому что они простым пропаном заправляют, дешевым, его можно налить много на газовой заправке за копейки а нормальный газ денег стоит. Они даже скажут что это R600 у них- не верьте, в баллон закачан простой пропан или смесь ацкая изобутан+пропан для туристических горелок. То есть они химичат по полной программе и врут на каждом шагу, полагая что клиент не разберется. Да, такие дела. Я собираюсь сам ремонтировать, пока жду когда приедет вакуумнеый насос а то я уссался как тут мастер мне рассказывать что он без вакумирования заправляет. Приходит и перекусывает капиллярку у фильтра, при этом фреон выходит минуты 2 и если вы не поняли то можно задохнуться. У меня даже пождарны датчик сработал, система была под завязку заправлена. Какой был дефект я сомневаюсь но вполне возможно просто вышел из строя фильтр осушитель. Когда он перекусил сразу пошло сильное шипение и газ выходил 2 мингутты с туманом. В любом случае если газ выходил из трубы низкого давления то такого шипения не могло быть, газ выходил из капиллярки и, следовательно нифига она не забита! Если же газ выходил из трубы низкого давления(я упустил этот момент что он сначала перекусил) то он весь и прошел на выход, опять же засора нет. Скорее всего засор был в фильтре-осушителе. Я сначала думал такое вряд ли может быть а потом видел на видосах на ютубе как они прокалывают фильтр потому что откус капиллярки не дает считать что газа там нет. Они прокалывают фильтр чтобы не взорваться. На r134 нельзя взорваться, но кто же знает что туда залили если ремонт был уже? Таким образом забитость фильтра-осушителя наглухо при газе R600 это возможно. Тогда картина быстро проясняется. Если надо всего лишь заменить фильтр то проблема плевая, нельзя менять на другой газ и надо обязательно вакуумировать а они не хотят, говорят газ сам выдавит воздух. Видали, какие они умные? А вода, налипшая на стенки испарителя изнутри никуда не денется и останется там и пройдет через компрессор, конденсатор, попадет в капиллярку и замерзнет на выходе из капилляра. То и произошло, этот чувак заправил и с гордым видом стал демонстрировать но не заработало и все встало. В общем он влил не тот газ и я сразу почувствовал, этот не тот. А масло отличается для R600 нужно другое масло и другой компрессор, но холодильщик прет как танк напрямик. И как я уже видел и понял из других видео на ютубе что они легко могут вливать в баллон пропан. Работать это точно не будет. Они вливают пропан в использованные баллоны от газа MAPP для горелок и далее горелки у них на пропане, но потом они смекнули что и баллон с хладогентом тоже можно перезаправить, ну нафига платить деньги и покупать новый нормальный газ,а? В итоге второго мастера я просто выставил когда стало ясно что он такой же как первый и делать будет то же самое. Вот такой получается ремонт не простой, но хочу заметить что купить набор техники для ремонта уложится в 10к руб и еще 12 останется "на пиво", мне ценник выставили 22тыс. Купил вакуумный насос для одного применения, горелку купил но газа нет, пока ищу газ. Коллектор для заправки стоит 1500р и некоторые причендалы +баллон с газом 1500р, многовато для с-меня но ничего не поделаешь. А то вам заправят, так кашлять долго будете если не сгорите. Припой медно-фосорный с 5% серебра чтобы медь паять со сталью. Все инструменты для одного применения и все равно нормально. А если охота и есть здоровье то можно друзьям помогать в ремонте вот и отобьется стоимость. Прочистка капиллярки это еще + компрессор для прокачки. Но в принципе родной тоже может подойти для такой цели но перепаек будет больше. Надо буйт капиляр зажать в муфту ганзена или припаять капилляр в уголок сплющеной трубки из меди и это должен быть клапан шредера. Туда подключается манометр на 30бар или более и нужна емкость для промывки, может и не большая может и просто в шланг залить промывку так тоже делают и подсоединить к выходу компрессора и включить, накачать до 25атмосфер по манометру и выключить или перекрыть клапан чтобы давление держалось и ждать чтобы стрелочка начала ползти вниз. так несколько раз и если докачаете до 18бар и стрелка далее не пойдет то уже можно считать промыли. Хотя чисто теоретически я не знаю какое давление в капиллярке должно быть если она вообще новая. Это узнается позже и понадобится только раз так что не стоит скучать. Промывка специальная, пока точно не скажу но либо жидкость для чистки карбюраторов или WD-40 может быть или аналог подобный, есть даже спецфреон r141 для прочистки но дороговато. Мой мастер пытался в капиллярку влить растворитель 646 без давления, ну вот что это, цирк приехал? |
||
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
Пока жду вакуумный насос и коллектор манометров. Купил вакуметр, буду измерять глубину вакуума. Купил профи горелку для MAPP газа, ничего не могу сделать, газовых баллончиков по 220гр Бутан нормально не продают. В Ozon даже 1 штука вам обойдется в 800руб а за доставку 700. Так что берите 7 баллончиков будет всего в 2 раза дороже. Это 7х220=1540грам , ПРОЩЕ УЖ 1 БАЛЛОН на 1кг купить, но вам могут сказать доставка 900р и че будете делать? Я уже купил 2 горелки, 1-ая простая для бутана, буде отдыхать а вторая проф для MAPP газа и баллон теперь надо купить. Купил баллон фреона R134A за 1590р. Баллона мне много, а куда деваться? Если бы я мог... но я не могу верить этим мастерам, они черти чего творят. Газа пока не купил, выжидаю.
Планировал купить новый или уцененку- компрессор для не популярных марок хлд и на 200вт мощности, хочу сделать из него нагнетатель для прокачки капиллярной трубки давлением в 25атм, может быть возможно и 30 но не советовали. Блин, стану скоро холодильщиком. |
||
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
Эти мастера офанаревшие такое выделывают, работа на дому, понятно клиенты в тонкости не посвяшены и вот он приходит и если у вас холодильник на R600 перекусывает трубку и газ выходит и при этом он просит окошко открыть. Но это мало! R600 вызрывоопасен и если будет концентрация и искра комната может взлететь на воздух, а потом будут говорить газовый баллон взорвался. А вот фиг! Это может быть некомпетентный ремонт холодильника. А у меня так и было, этот мастер заправил горючкой а система не работает и стал выпускать, а я еще не был осведомлен, но этот чувак выпускает газ в комнату и не особенно паритца, а как я сказал черти что может получиться. Я заметил что шипит не так и говорю ему а почему другой хладагент? А он мне -да такой же r600, теперь везде такой.
Блин я полез осматривать компрессор а на нем написано R134A вот так, они нифига не читают! А этот R134a не взрывается и вообще безопасен и холодопроизводительность в 1,5 раза выше. Я читал один форум холодильщиков так там пишут что в ряде случаев волюнтаторская смена хладагента с какого-то на R600 ведет сразу к ряду поломок это и компрессор дохнет и нет нормального холода и не выключается. |
||
|
Эксперт
Регистрация: 17.10.2010
Адрес: Томск
Сообщений: 3,602
Репутация: 960
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
От (протечек) не устал с трубками....
__________________
Никогда не спорьте с идиотами.Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом. МАРК ТВЕН. ... |
||
| Ответ |
Страница 4 из 5
|
|
|
| Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |