Знаток
Регистрация: 19.06.2023
Сообщений: 955
Репутация: 167
![]() ![]() |
digger_ru,
Россия сейчас не производит ни каких радиоприемников. Это все устарело давно. Нахрена это вообще сейчас нужно в эпоху инета, смартфонов и всего прочего. В СССР выпускали хорошие радиоприемники и стационарные большие и переносные. Названия наверное помните. Потом с 91 года стали на наши рынки завозить хорошие магнитолы корейской сборки, позже они и в магазинах появились. До сих пор у меня работает. Цены кусались конечно в то время. А кому надо иметь хороший небольшой приемник сейчас то например в постах 19.20 я описывал приемник. Но я думаю что со смартфоном и он не нужен. А так хороший чистый прием радио станций FM диапазона. Кроме того еще и плеер с карты на 60 записей. И работает с любого места и динамик 2 ватный. Так что за пару тройку тысяч деревянных рублей сейчас можно купить и все волновый и даже далеко за FM диапазоны кому надо прослушивать разную связь. Сейчас 21 а не 20 век, Уважаемый. |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 19.06.2023
Сообщений: 955
Репутация: 167
![]() ![]() |
Уже лет пять есть в продаже телевизоры со смартами. Они имеют свое программное управление и не дорого стоят. Там есть приложения кроме основных каналов и ю-туб который сейчас по неизвестным причинам перестал загружаться. Но кое что грузиться и работает. Приложения различных радио каналов. Приложение нашего отечественного хранилища видео это ИВИ и ОКО. Они работают по качеству даже лучше чем в ю-тубе.
Правда если на ИВИ можно смотреть свободно и без регистрации то там идут рекламные ролики примерно секунд по пять. Их несколько проходят. Они не мешают. А вы про какие то радиоприемники из 20 века речь завели. Как и на каких принципах они работают это мы знаем. Но для музеев старой техники пригодиться конечно. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,677
Репутация: 224
![]() ![]() ![]() |
Т.к. у цифрового демодулятора полоса гораздо шире и линейность высокая это можно использовать. Надо в аналоговом режиме удвоить девиацию частоты и сигнал подать на цифровой дтектор где он еще раз удвоит девиацию. В результате получим девиацию +/-300кГц уже за фильтром основной селекции а фильтр будет как обычно всего 280кГц.
При этом еще резко возрастет SNR приемника, выходное напряжение детектора удвоится. При большей амплитуде напряжения лучше работают элементы ФНЧ что также благоприятно скажется на звучании. Так, можно не меняя девиацию на передатчике в приемнике существенно увеличить девиацию и SNR. Потенциально большой SNR позволит увеличить длину линии задержки и получить восстановление динамики аудиосигнала, который мог быть пожат на передатчике и это не Expander типа Dolby а гораздо лучше решение на уровне импульсов. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,677
Репутация: 224
![]() ![]() ![]() |
Учитывая то что реально происходит современный приемник может рассматриваться как старый, но основательно переделанный приемник, например ламповая радиола с УКВ на радиомодуле предположительно RDA5807 стерео и управление пультом. Но таких не делают. Есть управление кнопками, но это суррогат. Не стерео модули не могут претендовать я так считаю. А перестройка УКВ блоков ламповых радиол + установка стерео-декодера это слишком и унижает мастера, который вынужден ковыряться в старом хламе вместо того чтобы расти. К сожалению производство китайских радиомодулей не растет никуда, есть стерео-модули, но управление от микрокомпьютера Arduino, опять не то. Затраты на переделку радиолы не должны превышать 500р. чтобы была хоть какая-то рентабельность. А если покупать модуль+ микрокомпьютер или готовую байду еще дороже то это не проходит. Я недавно пробовал приаттачить модуль с управлением от КПЕ только настройка на станции и получил очень не пристойный результат, настройка не стабильна и нет памяти настройки. Понятно что потребитель будет выключать радиолу ее кнопкой отключения сети и при этом последнее положение настройки и громкости не сохраняется.
Бросили вы указатель шкалы посередине шкалы, выключили потом включили а ваш радиомодуль принимает станцию в начале шкалы при установленном указателе на середине шкалы. Это же не то. Стерео-декодеры теперь пропали и на али есть только дорогой вариант за 2600р но может кому-то и нормально. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,677
Репутация: 224
![]() ![]() ![]() |
В продаже все еще есть большое число тюнеров с цифровым синтезом частоты на японский диапазон 76-92. Они не перестраиваются аналоговым способом традиционным.
Сегодня на 95% прокачал проект по перестройке такого тюнера не влезая в его синтез. Добился еще один ГУН, еще ода ФАПЧ и кварцевый генератор сдвига диапазона. Это удобно задавать жестко сдвиг на нужную величину. Встроенный синтезатор работает так как ему положено на "японских" частотах, его ГУН то есть а второй ГУН (гетеродин) работает на целеых европейских частотах. Задача: синхронизировать оба ГУН, чтобы родная сетка транслировалась во второй ГУН. Кварцевый генератор смещения задает жестко частоту смещения. Вторая ФАПЧ следует за первой ФАПЧ со смещением. Это дает относительно чистый сигнал для УКВ преобразования в диапазоне, конвертор перемещен во второстепенную часть схемы где его избирательность по зеркалке не важна. Родной УКВ блок перетягивают на евро-диапазон и в нем будет подавление зеркалок. Т.к. конвертора нет в цепи сигнала то он не портит избирательность и чуйку. Смещение я выбрал пока 16МГц, кварц на такую частоту купить пустяк. Т.к. второй ГУН управляется второй ФАПЧ то избирательность обеспечивает схема ФАПЧ и она высокая. Всё бы хорошо, но остается проблема показаний дисплея. Предполагается использовать конвертор показаний или альтернативный измеритель частоты, такие были в продаже. Он может вычитать или добавлять ПЧ к показаниям и показывает частоту приема. Такое устройство целесообразно использовать с дорогими топовыми тюнерами Accuphase или иные. Сложнось изготовления и вмонтирования высокая так что и ценник соответствующий. Но Accuphase T-109 выдержит любой ценник, лишь бы работало хорошо. У меня есть Accuphase Т-105, буду его практиковать. Его уже пытались переделать, но вышла лажа, теперь надо чинить после криворуких и переделывать заново. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,677
Репутация: 224
![]() ![]() ![]() |
Что будет если просто использовать конвертор на входе УКВ блока? Это просто в теории, но.. Перед преобразователем конвертора нужны фильтры и они должны перестраиваться варикапами. Не так уж просто. Может быть нужен какой-то УРЧ.
Те конверторы которые продают ничего этого не имеют и будут принимать зеркальный канал как минимум ухудшая отношение SNR а если есть помехи то все гораздо хуже. Часть станций пропадут т прием будет не возможен из-за помех. Забитие в городах, нужен аттенюатор -20дБ а то всё будет плохо. УРЧ убрать. Чуйка упадет, но если сигналы сильные то пойдет. Применение конвертора означает что как-то будут приниматься 10-15 станций а все остальные плохо и будет вам обеспечена трахля с приплясом, нужен опыт чтобы справится, кто угодно не сделает. Конвертор на входе Accuphase T-109 может уменьшить стоимость тюнера на половину а учитывая что Т-109 стоит около 2-3тыс$ то сами думайте. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,677
Репутация: 224
![]() ![]() ![]() |
Многие люди обвиняют передатчики в порче сигнала модуляции сжатием. Здесь надо разобраться, сжатие на звуковой частоте или на промежуточной? Для передачи можно предположить что важно сделать пикфактор минимальным, для этого что делают радиолюбители? Переносят сигнал с модуляцией на промежуточную частоту и уже на ней осуществляют сжатие пикфактора. Возможно тоже самое делать на передатчике вещания УКВ. Само устройство сжатия представляет собой ограничитель на диодах.
Такое устройство будет вырезать часть частотных составляющих сигнала, оно просто не может не вырезать т.к. за сжатие надо заплатить а чем? Качеством модуляции. Второй вариант это сжатие на звуковых частотах в частотных полосах, это значительно сложнее, но результат лучше. Приемники все используют снова сжатие но только на частоте ПЧ усилителем-ограничителем и доля его искажений может быть значительно выше тех что на передатчике. В любом случае искажения на передатчике не поглощаются а складываются с искажениями в приемнике и результат существенно испорчен. Тогда понятно почему нравится звучание ламповых Ригонд, там нет сжатия в приемнике. Если на передатчике сигнал был качественно обработан тогда звучание оказывается хорошим. Дробные детекторы в ламповых приемниках и транзисторных в принципе не требуют ограничителя перед ним. В транзисторных приемниках без ограничителя никак. Микросхемы без контуров создают много шума, пьезофильтры также звенят на частоте ПЧ особенно при сильном сигнале. Такой сигнал надо пропускать через шумоподавитель а это ограничитель. Выходня ступень квадратурного детектора это перемножитель Гильберта который является амплитудным детектором и чувствителен к АМ. Сам по себе перемножитель никак не улучшает отношения сигнал/шум и это полностью возложено на усилитель-ограничитель. Так что при использовании транзисторной техники со старой начинкой мы имеем сигнал, который дважды подвергается сжатию и на передатчике и в приемнике, но в приемнике технология сжатия самая примитивная и низкого качества а величина сжатия высокая 40-50дБ. Что происходит со звуком при сжатии сигнала? Он становится кашеобразным, пропадает детальность, снижается presens (объект звучания отдаляется), вырезаются частоты, бас становится ватой, высокие шипят сибилянтами, середина из стекловаты. Зато параметр SNR улучшили, можно отчитаться. Вообще радиовещание с ЧМ задумывалось с целью повысить отношение SNR и так что разрабы хорошо справляются с SNR а ограничитель хорошо РАСправляется со звучанием. Но все равно даже не плохие приемники не могут себе позволить SNR более 60-70дБ на выходе демодулятора. Огрехи работы узлов делают дальнейший рост этого параметра не возможным. А если бы это было возможно тогда мы бы получили полностью угробленное звучание. Во избежание порчи восприятия слушателя лучше такое вообще не слушать. У радиолюбителей все еще веселей, искажения звука ДИЧАЙШИЕ а SNR больше 30дБ не бывает. Как на заре открытия РАДИО, я всегда задаюсь вопросом чего же они достигли за более чем 100лет? А ларчик прост: используя SSB достичь чего либо вообще нельзя. Ни качества звука ни высокого SNR. Но радиолюбителям разрешается модулировать по частоте и другими способами, просто они не пользуются. По частоте с использованием полосы 3кГц получить выигрыш в SNR не возможно используя старую технологическую цепочку построения приемника и они кто-то понимает это головой, кто-то черепом, но так или иначе их не привлекает узкополосная ЧМ. Шума много как они говорят, шума от лишних узлов старых теорий. ЧМ с полосой 3кГц надо превратить в АМ и детектировать перемножителем, но эффективность ограничителя сводится к ничего, а он был единственным шумоподавителем. Так что швах. Тайные военные разработки скорее всего делаются на квадратурных каналах а это АМ технология, шумом не управляет, но программно они могут получить какое-то подавление. Зато если использовать метод автокорреляции тогда можно значительно подавить шум, на 30-40дБ. Но кто видел чтобы радиолюбители такое делали? Никто. А если взять информационный щум на тему то оказывается его наибольшая часть 95% это дезинформация на тему. Поэтому гигантскими столпами встают патенты из 60-х годов которые якобы без лишнего мусора все делают, но увы нет, не делают. А линии задержки аналогового типа это вообще нечто. Применение перемножителя и LC линии задержки вообще ничего не дает, вероятно даже работы макета для патента. Бессмысленно ждать чтобы оно заработало т.к. даже зачатков новой теории не было в то время да и нет сейчас. Ну как можно относиться к словам что якобы счетный детектор работает на принципе счета числа импульсов за единицу времени. Ну то есть на том что результат счета якобы оказывается разным за единицу времени. Но это же не правда, при частотной модуляции число импульсов за единицу времени всегда будет одно и то же и получить работу на этом нельзя. Это первый кривой камень брошенный иностранцами, COUNT DETECTOR. Его подобрали, отмыли, не верно перевели и положили на полочку т.к. в реальности он не используется. Чтобы радиолюбители могли эффективно исполльзовать ЧМ надо не сужать полосу а напротив расширять а селекцию сигнала делать не узкополосным фильтром на кварцах а кодовым разделением. Какие-то радиолюбители в буржуинии все таки доперли до этого и вместо того чтобы нарезать частотную полосу лоскутами каналов они применили общую полосу для всех приемников а разделение делается кодом. Это система связи CDMA. Налицо мощнейшее развитие радиосистем связи в капитализме. Но есть одна загвоздка, она очень толстая как железнодорожный гвоздь. Чем обрабатывать сигнал при разделении кодов? Российская наука утверждает тем чем и было-перемножителем. Буржуйская наука так не говорит и использует Исключающее ИЛИ для производства функции. Вот гадство, говорят в России, перемножитель и XOR это одно и то же! мать их... иносранные буржуи мутят воду. Хорошо что у буржуев своя голова есть и они не ведутся на всякую чепуху и применяют XOR. И тогда в голове российского разраба не складывается, они начинают чувствовать волшебство на уровне работы XOR а там где они видят любимые сказки то и ищут плоскую землю. Все вопли о плоской земле идут сами знаете откуда. Так, российский разраб отключает (теряет) мыслительную функцию когда речь идет о XOR. Если на основе его головы сделать радиоаппаратуру связи то она так же будет терять связь при обработке сигналов с примесью волшебства. Потеря связи и мысли это выпадение, как на магнитной ленте осыпался порошок. За время выпадения может случиться что угодно а неправильное планирование без учета выпадения приводит к аварии. Выпадения может не быть и не бывает в некоторых системах, но у нас оно есть, поправка на плоскую землю или на некоторое количество волшебства при обработке кода. Увы, в Луна-25 чего-то не срослось и плоская Луна сделала свое дело. Помню было сообщение о выпадении канала связи, не правильно что-то включилось. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,677
Репутация: 224
![]() ![]() ![]() |
Для радиолюбителей не хватает демодулятора из кода, такого который можно собрать на коленке из не особенно редких деталей.
Также ему нужен модулятор кода на передатчике также на доступных деталях. Принципиально отличается передатчик, он излучает широкую полосу частот несколько мегагерц. Его структура сигнала шумоподобная, но за счет широкой полосы узкополосные помехи не оказывают влияния на связь, они подавляются. Пикфактор самый минимальный из возможных и при этом нет порчи аудиосигнала на передатчике как и на приемнике нет порчи. Аналоговая антенна излучает синус сигнал в эфир а приемная его получает и так начиная с антенны в ЧМ приемнике появляется паразитная АМ. В приемнике с кодовым разделением такого вообще нет, сигнал передатчика мы можем абстрагированно считать цифровым а приемник принимает такой сигнал и также не чувствителен к АМ, она полностью по идее устраняется при разделении кода. Это прямо ведет к волшебству. Приемник шумоподобного сигнала может принимать сигналы ниже уровня шума эфира. При разделении кода происходит сужение полосы в 11 раз и появляется существенный задел в SNR. Кроме того вместе с операцией разделения кода могут выполняться обычные операции с контролем четности на цифровых шинах и это можно приблизительно считать интерполяцией поврежденных битов. В проигрывателях компакт-диск аудио применяется интерполяция блоков что позволяет снизить чувствительность системы к поцарапанным дискам и грязным стеклам. После разделения кода приемник обрабатывает сигнал по принципу узкополосного, но там уже значительно очищенный сигнал. Многие радиолюбители считают что сигнал в антенне передатчика и приемника это уже частотно-модулированный сигнал поэтому дескать ограничитель на него не окажет никакого влияния. Это не так! Сигнал в антенне модулирован по периоду и представляет собой особый вид ШИМ где модуляция по частоте только его часть. Сигнал с антенны содержит значительную составляющую паразитной АМ, там самая ШИМ, цифровой аналог амплитудной модуляции. Если его пропускать через ограничитель а потом детектировать амплитудным детектором (перемножителем) тогда образуются искажения и выпадения, но что выпадает? То что меньше амплитудой. ШИМ ведет себя как слон в посудной лавке и давит нещадно детализацию в ЧМ. На выходе мы получаем этого слона т.к. операция перемножения приводит к получению постоянной составляющей тока то есть огибающая слона. И что там от ЧМ трудно сказать, значительная часть от ШИМ бОльших амплитуд. Это в квадратурном детекторе а в диодом детекторе отношений там добавляется еще несовершенство схемы детектора и всё еще хуже. Но на практике за счет отсутствия ограничения в ламповых приемниках можно получать хорошее звучание, но не отличное. В транзисторных это тоже проявляется но меньше. САЛЮТ-001 его ЧМ тракт не имеет ограничителя а дробный детектор скажем так обычного типа. Там есть микросхема в тракте но она не выполняет ограничения и очень малофункциональна. Зачем немцы ее установили это ненужная тайна, завернуть и выбросить. Может у них скопился целый склад таких микросхем. Надо же куда-то девать, а давайте продадим русским? Ооо! ГУТ! Чтобы из сигнала ПЧ выделить частотную импульсную модуляцию нужна специальная схема, при этом ШИМ будет подавлена. Но такой задачи я не встречал в популярных журналах, статьях да и в интернете их нет. Если написать такую теорию то она будет сиять как лампочка в темноте. Практика показала что за наброски такой теории будет бан (посадят). |
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |