igor0261, предложение интересное. Но пока оно не будет кому-то выгодно (таковы современные реалии), кроме потребителей, никаких сдвигов не будет.
И если когда дело и сдвинется, то реализация будет очень растянутой.
Как мне видится, это будет поэтапно: вначале одноквартирные выпрямители, затем домовые, отсюда уже быстро к квартальным.
Не выше. Если не будет конечно выгодных преобразователей и на всю ступенчато более высоковольтную распределиловку.
О таких решениях не слышал даже в мелких гос-ах.
А пока такой переход не начнёт кто-то лоббировать, о Вас будут гмм..., ну так мягко говоря, покручивать пальчиком у виска.
Вы же не думаете, что постепенный запрет ламп накаливания вызван исключительно заботой о потребителе?

Цитата:

Сообщение от Chevyuser

Я не писал,что светодиоды включаются без балласта,роль балласта выполняет емкость и резистор,и именно нелинейность характеристики светодиода в таком включении ведет к его миганию ...а о стабильности тока в течении периода никто не заморачивается,а средний за период меняется незначительно...благо сеть сильно не скачет....

Балласт это стабилизатор тока, который обеспечивает постоянство световых характеристик светодиода во всем допустимом диапазоне перепадов напряжения сети.
Как Вы наверное понимаете это не может быть просто резистор. При больших токах потребления ярких светодиодов, его сопротивление будет слишком мало и не может выполнять функции балласта.
При нелинейной характеристике светодиода это обязательно должна быть электронная схема.

Кроме обсуждений в разных форумах этой проблемы, я еще в 2008-2010 написал об этой проблеме Нужен ли компьютеру переменный ток.
Отличие только в одном, нужны разные напряжения. Причем для питания светодиодных светильников снимается проблема всех видов безопасности в связи с небольшим напряжением их питания и растет общий КПД (светодиоды - балласт).
Но стабилизатор тока нужен, но это "на современном уровне развития электроники" не проблема.

"При нелинейной характеристике светодиода это обязательно должна быть электронная схема."
меня нет смысла агитировать за электронную схему,я вам рассказываю,какие лампы делают фирмы Uniel и Сamelion ...в лучшем случае балластная емкость.И алгоритм проверки ламп привел..если при подаче 100-120 вольт постоянки она нормально горит,значит и мигать не будет.В таких лампах обычно стоит специальная микросхема светодиодного драйвера (лампы Филипс).Кстати,пошел тут и купил лампу ASD на 10 W,на бирке написано,что заменяет 75 Вт накаливания....горит действительно ярко,свет резкий ,как от сварки,для глаз неприятный,по ощущениям цветопередачи вырезана часть спектра,не мигает,телевизор с эфирной антенной смотреть невозможно....с КЛЛ было все гораздо спокойнее.Консенсус достиг с одновременным горением накаливания на 100 вт,КЛЛ на 20 ВТ 1260 лм 2800 К и 10 вт 850 лм светодиод 4000 К.Вроде и четкость хорошая при рассматривании мелких обьектов и дискомфорта нет,но телек смотреть диод надо выключать(.Многие каналы сплошная рябь.....хотя на коробке гордо написано-не создает радиопомех...вот вам и схема...грешу,что она полностью пластиковая.Типа полимербетона пластик,тяжелый и хорошо тепло проводит.А вот мигающая Uniel c балластом в виде емкости и резистора помех не создает....хотя глазки закатываются через пару часов с ней.

Так почему бы не начинать самостоятельно и с малого: самостоятельно монтировать в бытовой светильник диодный мостик, электролит и не плохо бы еще дроссель...
Начинать с того что каждый дома самостоятельно.
Со временем это заставит производителя делать тоже самое уже при производстве светильников (спрос рождает предложение).
Со временем появятся и лампы специально для новых светильников.

А вообще цоколь был уместен для ламп накаливания, а для светодиодных и люминосцентных этот формат не очень то подходит, ну только как решение для старых светильников.

Однако, лампы накаливания обьявленны вне закона, а светильники с патронами под лампу накаливания продолжают штамповать, и соответственно лампы под эти светильники.
Что то у производителей энерция как у титаника.

А не пора ли обявить войну цоколю с резьбой?

Так этот драйвер и выполняет функцию есть электронного балласта.
А для нормальной работы при таком свете надо иметь спектр близкий к солнечному, регулируемую яркость (в сторону снижения), чтобы выбрать оптимальу освещенность.
Помехи вызваны работой светодиода и драйвера в импульсном режиме. что делается с целью снижения тепловыделения. При этом с той же частотой (десятки калогерц) мигают и светодиоды. И хоть говорят, что инерционность глаза позволяет не замечать пульсаций, но человек все равно чувствует дискомфорт (тем более что некоторая модуляция 50,100 Гц все равно имеет место).
Единственный выход питать их постоянным током.

Цитата:

Сообщение от igor0261

Так почему бы не начинать самостоятельно и с малого: самостоятельно монтировать в бытовой светильник диодный мостик, электролит и не плохо бы еще дроссель...
Начинать с того что каждый дома самостоятельно.
Со временем это заставит производителя делать тоже самое уже при производстве светильников (спрос рождает предложение).
Со временем появятся и лампы специально для новых светильников.

А не пора ли обявить войну цоколю с резьбой?

Пора конечно переходить от цоколя к клеммникам, тем более что их ресурс декларируется как "вечный".
А питать все-таки лучше постоянным током, от стабилизатора тока.

КЛЛ тоже использует импульсный преобразователь,но однако там помех мало,по причине использования 2х тактного полумостового инвертора ,да еще работающего с токовой связью в режиме близком к резонансному...на лампе чистый синус практически.....а вот драйвер светодиода,особенно высоковольтный,это классический обратноход с токовым управлением,склонный производить короткие высоковольтные импульсы (2,5 х питающего примерно),вот отсюда и мощность излучения и спектр до сотни мегагерц.
Проблемы мигания ламп с драйверами,это иная плоскость,чем то что я описал,с емкостным балластом.....тут причина в низком качестве электролитов,так-как обычный китаезный электролит при заявленной на корпусе температуре 85 или 105 С имеет срок службы 1000 часов обычный и 2-3 тыс хороший.В ламповой энклошуре теипература около 60-70С ,отсюда через год максимум при 3 часах в день имеем деградацию ESR емкости ,и как следствие...снижение яркости,появление мигания и увеличение уровня радиопомех.Причем питание постоянным током не решит проблему,так-как она сначала возникает по ВЧ (выходной фильтр),а потом только по НЧ (вход).Отсюда только применение многофазных выпрямителей ,как у питания проца в МВ,решит проблему не ососбо вкладываясь в качество электролитов ,ограничившись керамикой....Ну или повышение частоты предбразования до 1 мгц и выше ,тем более что все производители микросхем для питания гаджетов идут именно по этому пути....но проблема есть опять-же в характеристиках ключей и уровнях напряжения питания....Оптимально наверное железячный транс в оголовке люстры на 12-24 вольта и лампы с низковольтными драйверами....но как бытть с всеощей тенденцией к удешевлению?

Не забывайте, что высокая частота питающих устройств без конденсаторов промодулирована частотой сети 100 (50) Гц.
А светодиоды мигают (в отличии от люминесцентных ламп) еще и с частотой ВЧ питания. Их быстродействие это позволяет.
А помехи не проблема, множество методов позволяет их подавить в зародыше.

Цитата:

Сообщение от AlexDS

Не забывайте, что высокая частота питающих устройств без конденсаторов промодулирована частотой сети 100 (50) Гц.
А светодиоды мигают (в отличии от люминесцентных ламп) еще и с частотой ВЧ питания. Их быстродействие это позволяет.
А помехи не проблема, множество методов позволяет их подавить в зародыше.

Пульсацию высокой частоты можно задавить относительно небольшим конденсатором, тем более что на сколько я себе представляю импульсный стабилизатор эти пульсации очень невелики по амплитуде.
А вот для подавления провалов питающего напряжения нужен довольно большой конденсатор. Разместить такой электролит в цоколе нереально, мало места.
Выход? Да просто питать лампы уже выпрямленным напряжением, и желательно выпрямитель трехфазный, и один баальшой дроссель и парочку здоровенных электролитов.
То есть вынести функцию выпрямителя из лампы, а лучше вообще из светильников подав в сеть уже постоянное напряжение.
Радикально? Да! Но назрело. Рано или поздно от переменки надо будет отказаться, и причин для этого много.