В "геликоиде" работает только кусок лопасти, имеющий малое удлинение, и следовательно, большое индуктивное сопротивление.
Поэтому больше 20% так и не удалось выжать, а вот от видраций избавится не удалось, все равно при работе они есть.

Мне одному показалось что в этой теме имхо болгарин стал чисто русским ?

Моцарт, не флудите

Распечатал лопасти со стандартным профилем NACA0024 под ту же мачту.
Диаметр чуть уменьшил с 1.5м до 1.1м чтобы увеличить угол наклона лопастей до 60 градусов. То есть сделал соотношение диаметра к высоте как у оригинального Горлова.

Дождался ветра. Результаты собственно теже что и в предыдущем варианте конструкции.

Для понимания и сравнения собрал обычный Н-Дарье на 1.5м траверсах от предыдущего геликоида. Профиль так же со старого, несимметричный NACA5720. Крыло только не витое а обычное прямое. В центре Угринский диаметром 0.3м, рабочий, к которому у меня вопросов никогда не было.

Думаю на видео все понятно. Ветер 6мс. Геликоид собран, генератор не подключен никуда (холостой ход)

То же самое, но статор генератора отсоединил от ротора, съемка там же, разница во времени 5мин, ветер тот-же

Видео снято три дня назад, только Угринский и Геликоид без генератора при ветре 0.5мс

Мыслей опять нет.
Почему с генератором не крутится а без него крутится это более менее понятно - диаметр уменьшен до метра и плеча момента не хватает преодолеть залипание.
Все еще остается основной вопрос - почему не набирает обороты? Расчетный TSR 3, но по факту он 0.5-0.8
Пролез еще раз механическую часть,все подшипники смазаны, крутится очень легко.
Удивил Н-Дарье с Угринским. Такое ощущение что лопасти вообще не работают,а всю систему пытается крутить лишь Угринский.
То ли лыжи не едут, то ли я .... Склоняюсь ко второму варианту

Цитата:

Сообщение от Игорь Владимирович

Мыслей опять нет.
Почему с генератором не крутится а без него крутится это более менее понятно - диаметр уменьшен до метра и плеча момента не хватает преодолеть залипание.
Все еще остается основной вопрос - почему не набирает обороты?

Потому, что мощность на валу турбины измеряют не генератором, а двумя приборами - тахометром и моментомером. Она, механическая мощность на валу как раз равна произведению двух сомножителей - крутящего момента и угловой скорости.
Крутящий момент М = сила * длина плеча приложения силы - измеряется в Н*м, а угловая скорость в рад/с).
Ежели их перемножить выйдут Н*м/с = Ватт, где Н*м - это работа силы ветра, а Ватты - мощность.

Вот этой самой силы у ветра и не хватает. Мало ее при Вашей скорости ветра. Скорость ветра увеличить Вы не можете, значит, придется, чтобы генератор вертелся одно из двух:
- или потребляемую генератором мощность уменьшать путем снижения нагрузки на генератор
- или размеры ветряка увеличивать, чтоб плечо больше было и вашу мощность обеспечивало.

Ежели же у Вашего генератора залипание есть заметное, значит, еще, вдобавок ко всему, генератор неверно сконструирован. У нынешних ветряков с генератором турбины крутятся под малой нагрузкой от настольного вентилятора - залипания в пределах 0,5 Н/м - 50 граммов на метровом плече - не помеха для тихого ветра. Видео есть несколько в соседних темах ...

Сейчас я Вас научу, как Вам "на пальцах" ветряк рассчитать.

Вот он ветер. Вы выбрали тихий. Например 4 м/с. А вот Ваш ветряк. С захвтываемой (ометаемой) ветром площадью, напрмиер, 4 кв.м. Это 2*2=4 кв. м стоячие или ось лежачая и диаметр 2,3 метра - пока не имеет значения.

Через эту площадь проходит ветер. С массой каждого кубометра примерно 1 кг., а через 4 кв. м. проходит в секунду 4 кг. воздуха. В школе проходили, что энергия этого ветра m*v*v/2.
Значит для нашего ветряка и нашей скорости энергия в секунду 4*4*4/2=32 Вт.
Это еще не все. Оно же прошедший через ветряк ветер должен как-то от ветряка удаляться, чтоб на его место новый воздух поступал. Так есть Закон Беца, по которому КПД идеальной турбины больше 0,59 не бывает. У Вас - хорошая, с КПД 0,5.
Значит мощность механическая на валу турбины примерно 15 Вт. КПД генератора, надеюсь, у Вас не самодельный с низким КПД, а заводской - КПД примерно 0,7.

Значит, вышеуказанный ветряк при указанной скорости ветра создать может через Ваш генератор электрическую мощность примерно 10 Вт. И, хоть гопки прыгай больше - не даст.

Если надо больше - делайте ветряк больших размеров и ставьте там, где ветер посильнее.
Оно мощность зависит от скорости ветра В КУБЕ - будет ветер 12 м/с - втрое сильнее - даст генератор не 10 Вт, а 270 Вт. Будет ветер 20 м/с - в 125 раз больше будет мощность - аж 1,2 кВт - как бы не сгорел ...

Вот можете видео 5-минутное посмотреть на размеры ветряка на 300-400 Вт на размеры генератора -

Цитата:

Сообщение от Сашун

Потому, что мощность на валу турбины измеряют не генератором, а двумя приборами - тахометром и моментомером. Она, механическая мощность на валу как раз равна произведению двух сомножителей - крутящего момента и угловой скорости.
Крутящий момент М = сила * длина плеча приложения силы - измеряется в Н*м, а угловая скорость в рад/с).
Ежели их перемножить выйдут Н*м/с = Ватт, где Н*м - это работа силы ветра, а Ватты - мощность.

Вот этой самой силы у ветра и не хватает. Мало ее при Вашей скорости ветра. Скорость ветра увеличить Вы не можете, значит, придется, чтобы генератор вертелся одно из двух:
- или потребляемую генератором мощность уменьшать путем снижения нагрузки на генератор
- или размеры ветряка увеличивать, чтоб плечо больше было и вашу мощность обеспечивало.

Ежели же у Вашего генератора залипание есть заметное, значит, еще, вдобавок ко всему, генератор неверно сконструирован. У нынешних ветряков с генератором турбины крутятся под малой нагрузкой от настольного вентилятора - залипания в пределах 0,5 Н/м - 50 граммов на метровом плече - не помеха для тихого ветра. Видео есть несколько в соседних темах ...

Сейчас я Вас научу, как Вам "на пальцах" ветряк рассчитать.

Замеры залипания на этом генераторе - на плече 0.55м чтобы стронутся с метра нужно 30гр усилие, чтобы поддерживать вращение нужно 10гр усилие. При холостом ходу

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вот он ветер. Вы выбрали тихий. Например 4 м/с. А вот Ваш ветряк. С захвтываемой (ометаемой) ветром площадью, напрмиер, 4 кв.м. Это 2*2=4 кв. м стоячие или ось лежачая и диаметр 2,3 метра - пока не имеет значения.

Через эту площадь проходит ветер. С массой каждого кубометра примерно 1 кг., а через 4 кв. м. проходит в секунду 4 кг. воздуха. В школе проходили, что энергия этого ветра m*v*v/2.
Значит для нашего ветряка и нашей скорости энергия в секунду 4*4*4/2=32 Вт.
Это еще не все. Оно же прошедший через ветряк ветер должен как-то от ветряка удаляться, чтоб на его место новый воздух поступал. Так есть Закон Беца, по которому КПД идеальной турбины больше 0,59 не бывает. У Вас - хорошая, с КПД 0,5.
Значит мощность механическая на валу турбины примерно 15 Вт. КПД генератора, надеюсь, у Вас не самодельный с низким КПД, а заводской - КПД примерно 0,7.

Значит, вышеуказанный ветряк при указанной скорости ветра создать может через Ваш генератор электрическую мощность примерно 10 Вт. И, хоть гопки прыгай больше - не даст.

Если надо больше - делайте ветряк больших размеров и ставьте там, где ветер посильнее.
Оно мощность зависит от скорости ветра В КУБЕ - будет ветер 12 м/с - втрое сильнее - даст генератор не 10 Вт, а 270 Вт. Будет ветер 20 м/с - в 125 раз больше будет мощность - аж 1,2 кВт - как бы не сгорел ...

Вот можете видео 5-минутное посмотреть на размеры ветряка на 300-400 Вт на размеры генератора -

Я верно понимаю что 10вт моего генератора вы вычислили помножив полученные Вами в расчетах 32Ватта энергии ветра в секунду на КПД ветряка и генератора? Но ведь система более сложная, где завязка за поток, за вязкость, за плотность? Или по формуле получается что в дождь или туман, вес куба воздуха становится больше и мощность турбины значительно вырастет?

И про закон Беца. Дарье пересекает поток дважды и имеет два пика тяги. Как бы две турбины друг за другом. В идеальных условиях крыло снимет 59% от потока при первом проходе и 59% от оставшегося потока (от оставшихся 41%) при втором. Суммарно 59%+24% выходит 83%. Многие производители об этом пишут. Видимо заманивая покупателя потому что сам я в это не верю

Цитата:

Сообщение от Игорь Владимирович

Я верно понимаю что 10вт моего генератора вы вычислили помножив полученные Вами в расчетах 32Ватта энергии ветра в секунду на КПД ветряка и генератора? Но ведь система более сложная, где завязка за поток, за вязкость, за плотность? Или по формуле получается что в дождь или туман, вес куба воздуха становится больше и мощность турбины значительно вырастет?

Оно закон сохранения энергии - ветер отдать больше энергии, чем имеет - не может.

Цитата:

Сообщение от Игорь Владимирович

Дарье пересекает поток дважды и имеет два пика тяги. Как бы две турбины друг за другом. В идеальных условиях крыло снимет 59% от потока при первом проходе и 59% от оставшегося потока (от оставшихся 41%) при втором. Суммарно 59%+24% выходит 83%. Многие производители об этом пишут. Видимо заманивая покупателя потому что сам я в это не верю

И правильно делаете, что не верите. 59% - идеальная цифра - весь воздух движется с идеальной скоростью, отсутствуют завихрения, поверхности идеально гладкие, трения - вообще нету, противодавление не учитывается и т.д. Поэтому добиться на практике вряд ли удастся и 45-50%. Теперь не забудьте, что после первого прохождения через любую ХОРОШУЮ турбину за турбиной скорость воздуха падает ВТРОЕ. Т.е. его энергию на 2-й проход нужно считать в ДЕВЯТЬ раз меньшей - т.е. можно не считать вообще эти 11% мощности пускай лучше будут подарком для экспериментатора...

Распечатал очередные тестовые лопасти. Профиль NACA0024, высота прямого крыла 0.8м, диаметр 1.5м. Хорда 250мм.

Видно что работает. Крутится с TSR от 2 до 3.
В сравнении с таким же профилем но геликоидным.

Отличия в них только в коэффициенте заполнения. В геликоиде 0.4, в Н-Дарье 0.5. Неужели на небольших диаметрах это имеет столь существенное значение?