Много раз слушал как звучат эти записи 2020г, 2021г, 2022г и всякий раз отмечается невозможное качество звука, не реальное, обычные записи даже цифровые так не звучат. Они могут быть без шума, чистые, но звучат не так. Эта обработка автокорреляцией вносит что-то свое в каждую запись и не понятно что же это такое, свое, как это воспроизвести в теории? И пришла подходящая мысль, т.к. система автокорреляции подавляет шум, вырезает его то есть, вырезает из 1 бит потока частотой 2,3МГц, о далее получается вот это звучание не естественное и мысль в том что вырезка шума происходит из всех частотных полос звука а не только на высших частотах как в магнитофонах. С системой Dolby происходит повышение и понижение уровня ВЧ и тем самым достигается эффект, в динамических там модулируется канал пропускающий вч в зависимости от общего уровня и вч уровня.. Это управление АЧХ, модуляция. Но на низких и средних частотах никакого эффекта нет а по уровню они сильнее ВЧ и в результате общее впечатление от звука составляется по наиболее громким звукам. А в автокорреляции подавление шума происходит и на басах и на мидбасе и на середине и высоких, везде. В результате появляется такое не естественно приятное звучание, которого раньше не встречалось. Увидел недавно в видео про Marantz как якобы особенно звучат CD -плееры этого бренда, может не все.
Также надо упомянутьзвучание DSD (SACD) которое также существенно отличается от всего прочего что бывало. Что мешает разрабам устройств DSD прикрутить к выходу цифрового потока 2,8Мгц обработку автокорреляцией? Может они и прикрутили, но не скажут. Кто-нибудь думал как вообще строится т.н. DSD ЦАП? По моему по схеме понижающего DC-DC конвертора и в основе устройства корреляции, это можно представить как перемножитель или как XOR. На один вход подаем тактовый сигнал 2,8Мгц а на другой сигнал музыкальный и на выходе получаем то что будет. Для XOR это импульсы удвоенной частоты (5,6Мгц) а для перемножителя сразу НЧ сигнал. Но как в реальности устроен ЦАП DSD я не скажу, это сомнительно. Будет ли подавляться шум при использовании XOR? Я считаю будет в любом случае. Может там и нет шума с диска SACD но система не знает об этом и делает так как задумано. В результате со звуком SACD что-то происходит от чего он и сделался супер аудио. Любой обычный компакт диск также преобразуется процессором DSD в сигнал DSD и далее плеер воспроизводит этот псевдо-DSD сигнал на своих цапах. Или передает по SPDIF. Преобразование обычных сигналов в DSD не новость и не выдумка, AV ресивер SONY STR-DA2000ES_DB2000_v1.3 так и делает, его внутренняя шина звука не аналоговая а DSD и выходные усилители мощности тоже воспроизводят DSD прямо на динамики, ЦАПа как такового там нет.

Система автокорреляции уже есть, для стерео понадобится два таких конвейера.
А вот преобразователь АНАЛОГ-ЧМ этот вопрос надо уточнять. Можно использовать некий узел модуляции на частоте 10,7МГц и потом переносить вниз на ПЧ для обработки.
Выглядит громоздко, два преобразователя, два переносчика и два конвейера и это для получения суперхайенд звучания. Все узлы в экранированных боксах. Шума предположим минимум тогда система автокорреляции вырежет остатки и преобразует звук и можно получать какие-то дикие значения типа -130-140дБ SNR. Я уже такое видел.
Кто-то как обычно станет говорить что лучше оригинала быть не может, но я именно это и хочу получить-лучше оригинала. А почему нет? Оригинал это "замерзшее" состояние, но надо разморозить и изменить и станет лучше.

Основная проблема это как себе представлять задачу. Обработка низкочастотного сигнала это исключено, ничего не выйдет, поэтому все обработки надо делать на ПЧ где все звуки модуляции представлены в потоке и все обрабатываются.

Некторые читатели моих заметок и схем заметили что умножение девиации на 2 имеет весьма приятные подарки. Повышается выходное напряжение детектора и увеичивается отношение сигнал/шум, но как еще было замечено увеличение напряжения на выходе однозначно соответствует повышению динамического диапазона сигналов. То есть если на передатчике сигнал придавили, скопрессировали то на стороне приемника такой сигнал можно раскрыть динамике. Ну какой еще частотный детектор способен такое делать?
Умножение девиации на 2 это работа сумматора XOR , который удваивает.
Но и это еще не все. Если увеличить разницу в задержке между прямым и задержанным сигналом тогда выходное напряжение вырастет еще намного. Это проверено практически, при задержке 140* и 240* разница в выходном напряжении составляет в 3 раза.
Это значит что детектор восстанавливает пожатый динамический диапазон и не только а даже превышает его свыше чем было. Некоторые говорят что лучше оригинала сделать не возможно, но практически это уже получено, звучание лучше оригинала.
Как подавляется шум? Все считают что шум это шипение проявляющееся на высших и средних звуковых частотах, но шум есть и на низких частотах. Он везде есть. И вот гуру шумодавов собрали систему Dolby-B которая предназначалась для подавления шума в области высших звуковых частот, но на средние частоты и низкие она не оказывала влияния или же ухудшала. В случае если шумоподавление делается на частоте ПЧ где кучно расположены все звуковые частоты то понижение шума происходит во всех частотных полосах а не только на ВЧ. Поэтому так хорошо звучит.
Странно что такая технология не попала в поле зрения никому, я не встречал ни одного упоминания об этом. Некоторые радиолюбители рассказывали как они собирали частотный детектор с линией задержки на куске кабеля коаксиал или иной аналоговой линии задержки но это абсолютно не то. Такие устройства представляют собой квадратурный детектор стоимостью 50рублей 2026г в одной микросхеме, просто иногда его собирали на рассыпухе, немцы в Revox и получали объем устройцства на плате и линию задержки на коаксиале но толку от всего этого ноль, никакого. Это как и прежде работает при задержке 1/4 периода то есть 90 градусов а при 95 градусов уже не работает. Это косяк а не технология, настоящая технология работает от задержки 120 градусов и до 260 градусов без проблем, в лубом участке этого диапазона а может быть и в более длинной задержке работает, но как я не проверял. В меньшей чем 120* задержке не работает из-за конечной скорости работы микросхем, сигнал деградирует. На задержке 90 градусов вообще не работает. Почему так происходит? Потому что квадратурный детектор пытается превратить ЧМ в АМ напрямую и участок где это получается очень узкий. А ЧИМ детектор не пытается превратить ЧМ в АМ, он превращает сигнал передатчика в сигнал ЧИМ- частотной импульсной модуляции и нет никакого преобразователя в АМ. Импульсы ЧИМ проходя по элементам ФНЧ превращаются в демодулированный сигнал. Это значит что ЦАПа нет.
Найдите хоть одну книгу где это описано? Нигде нет. И эта технология стала серийно применяться аж в 1985г. Вот где была техническая разведка? В одном темном месте.
Можно было бы и дальше удивляться, но есть одна особенность в российском и советском научном пространстве, ни ранее ни теперь не признается роль элемента XOR в фантастическом прорыве в демодуляции. Нигде не упоминается функция XOR и какой эффект может быть получен. Более того разные ИИ а также люди начитавшиеся ИИ пишут что никакой разницы между перемножением и сложением нет. Перемножитель=XOR-это фатальная ошибка. Теперь я вовсе не удивляюсь почему Луна-25 грохнулась об Луну.

Андрей писал:

...

Цитата:

Создается ощущение, что звук не достигает заданной прозрачности, что-то мешает по высоким, , как будто интерференционного характера с резонансной окраской нечеткое разделение звуков "С" и "Ш" ( "С" может прозвучать, как намек на "Ш", а может прозвучать с окраской в сторону "З" , а может и довольно внятно, как "С" - именно, что может, и именно, что довольно внятно... :-( ). Мои объяснения нужно воспринимать довольно тонко, так как у меня довольно высокие требования к качеству звучания, то что я описываю в некоторой степени усилено для облегчения понимания. И еще, как будто слышу высокочастотный свист, причем именно, как будто... впечатление - на грани внушения, однако - опыт показывает, что это на самом деле , а не ощущение... Косвенные признаки - нежелание долго слушать данный источник, отсутствие вовлеченности (ножки не пытаются пританцовывать в такт с музыкой, как это бывает при действительном достижении высокого класса звука). И при смене источника - ощущение пропадает.
Короче - все признаки недонастройки ВЧ тракта.

Цитата:

Сообщение от Dysindich

Никаких явных неисправностей в тюнере нет, но в звучании я слышу явные артефакты, которых быть не должно в аппарате данного класса.

Здравствуйте Андрей. Это "интересный" вопрос, аппарат этот не высокого класса, хотя УКВ frontend у него хороший, но демодулятор устаревший, квадратурный и у них есть огрехи в звучании, это не новость. Сибилянты могут быть и артефакты от сжатия, перед демодуляцией сигнал проходит ограничитель где сжимается, без этого процесса квадратурный демод вообще не может сколь нибудь нормально работать. В каком регионе вы живете я не знаю, но качество вещания зависит от этого. Вообще мс LA1235 одна из лучших для квадратурного приема, а две катушки в демодуляторе по моему опыту должны давать не плохое качество, несколько лучше чем обычно. Но все равно PLL демодулятор играет лучше квадратурного а цифровой adgl еще на порядок лучше PLL звучит.
PLL это ФАПЧ.
Что Вы найдете контору для настройки это сомнительно.
Диоды Шоттки если меняете должны выдерживать хотя бы 100в обратного напряжения а то в тюнерах напряжение выпрямляется до 20в а переменное 18в и могут быть выбросы. Чинить выпрямител по звучанию это известный прием, но не результативный, там дело не просто в диоах а в самой схеме/системе выпрямителя, она не менялась с начала 20 века.Конечно я хорошо знаком как думают аудиофилы что звучит там все, а точнее не звучит и стоит только конденсаторы и диоды поменять как тут же.. но это обман, конденсаторы еще куда не шло, они объективны, а выпрямитель эта шняга не обновлялась со времен изобретения радио. Хотя приемы улучшения путем замены диодов иногда работают, но в усилителях где токи большие. Я встречал и другие способы, меняются сетевые провода и вилки на дорогие с родиевым покрытием контакта. Это когда схему никто улучшать не собирается тогда контактами занимаются. Звук не достигает заданной прозрачности? Кем была задана прозрачность? Вы этого не можете знать. На передатчике задают некоторые вещи такие как АЧХ канала и динамика канала, это они задают в расчете на приемник с квадратурным детектором, появление какого-то еще демодулятора они не планируют. Поэтому живут спокойно, их сигнал передатчика как правило превышает по качеству то что выдает приемник, редко когда не превышает или менее. Искажают в основном приемники потому что из задача сложнее чем у передатчика. Метод повышения качества не по чайной ложке а по крупному это замена демодулятораю Ранее до 90г меняли на ФАПЧ и радовались, им казалось что достигли идеала, но ФАПЧ далеко не идеал и вообще проиграла в звучании цифровому adgl демодклятору который очень ограниченно применялася в самых топовых тюнерах Accuphase T-109V; T-1000. Ранние версии DGL были в моделях T-106, 107, 108, но они несколько проще играют. Если сравнить как звучит SONY ST-SA5ES и Аccuphase T-109V то это полный разгром SONY. Запредльная разница, неописуемая. Kenwood есть такой упоминаемый как крутой тюнер L-02T это еще хуже потому что много рассыпухи, паяных соединений гораздо больше, проводов и фапч у него более ранней версии, упрощенная модель. Но в то время это был прорыв, так они считали. А метод демодуляции в LA1235 он родился в начале 70-х прошлого века а установился в виде типовых решений к концу 70-х.
Не стоит ждать от него прорыва в звуке.

Цитата:

Сообщение от Dysindich

что-то мешает по высоким, , как будто интерференционного характера с резонансной окраской

Это есть сибилянты, типичные искажения в процессе преобразования ЧМ в АМ в демодуляторе.
Ограничитель приводит все частотные компоненты к равному уровню и передатчик этому способствует создавая предыскажения по высшим и в результате высоких слишком много обрабатывается в демодуляторе а он с ними плохо справляется а потом требуется срезать полосу после разделения каналов до стандартной коррекции 75мкс. В самом демодуляторе коррекция 3мкс чтобы получать сигнал КСС пригодный для разделения стерео. Полоса при этом 53кГц.
Вы слышите как будто свист... это может быть сигнал пилота 19кГц, но он обычно подавляется не полностью правда а до уровня -50дБ.
Полностью подавить пилот задача не из легких и нужна фазовая схемотехника где пилот компенсируется противофазой. Это не во всех тюнерах есть а в Вашем мс LA3401 она вообще не понятно давит пилот или нет, упоминания в даташите об этом нет, но как-то видимо давит а у LA3450 например есть специальный регулятор подавления пилота. Еще такой регулятор есть у LA3430. Называется Pilot Canceller. Но, возможно, природа свиста который Вы слышите несколько иная.

Цитата:

Косвенные признаки - нежелание долго слушать данный источник, отсутствие вовлеченности (ножки не пытаются пританцовывать в такт с музыкой, как это бывает при действительном достижении высокого класса звука

Да, понимаю Вас, есть такое дело и это дает только ADGL. могу дать запись послушать как играет с приемника. https://disk.yandex.ru/d/SaT9jE14yiONyQ

https://disk.yandex.ru/d/cHyqLRun7TlnRQ

Цитата:

Сообщение от Dysindich

Короче - все признаки недонастройки ВЧ тракта.

[quotehttps://disk.yandex.ru/d/cHyqLRun7TlnRQ][/quote]Нет, это признаки глубоко устаревшего тракта, Вы требуете от него то что он не может и о чем не догадывались разработчики в 70-х годах прошлого века.

Похоже тема приобрела вид музейного экспоната. Что же происходит? как грица...
Сначала одни говорят что всё уже изобретено и нужно только учить и повторять.
Другие говорят да вот интернет станции тысячи слушай не хочу...
Это как футболист хочет играть в футбол а ему говорят да что ты дурень вон сколько каналов показывают тебе футбол вот и смотри. Что ты в трусах бегаешь? в бутсах..
Ну понятно, да? Но не совсем, скажут что в эфире радиостанции и в интернете радиостанции где где больше их там и лучше.
Это ясно дает понять что РАДИО приказали уничтожить, то есть прием на антенну и обработку далее, теперь "умники" говорят что антенна это устаревшее а интернет ее заменяет. Интернет не заменяет а делает свое дело. Антенна и РАДИО это такие старые дисциплины которые учить уже не нужно и развивать никто не хочет а все почему? ааа...
потому что прочитали в учебнике что частицы электроны бегут по проводам медленно 2мм в секунду и толкаются когда их много. И вообще току никуда не идет, стоит на месте.
Ведь учат же это? Так и РАДИО все считают это как слушать радиостанции. На самом деле РАДИО это передача энергии на расстояние без проводов. Радиостанции тут как бы и не причем. Но они представляют собой модуляцию а передача энергии это несущая. Почему несущую нужно передавать? Потому что она является основой передачи и клоком для входа в цифровой тракт или 1 бит импульсный тракт. Несущая с модуляцией с ней можно сделать что угодно а с тырнет радиостанцией только одно-слушать. А что можно сделать с несущей и модуляцией? Например подавить шум - само по себе занятие не тривиальное и имеет более глубокие последствия; можно повысить динамику звукового сигнала на ПЧ, очень качественно. И это все делается без детектора, ну то есть диодов или перемножителей, того детектора который выделяет постоянную составляющую RC цепочкой нагрузки. Этого нет и ЦАПа нет. Волшебство? Да, так считают. РАДИО тюнер при дооснащении позволяет получить волшебство а тырнет не позволяет-вот в чем разница.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

надо делать на ПЧ где все звуки модуляции представлены в потоке и все обрабатываются.

Это уже найдено и собрано. Получилась хорошая схема! Я пока протестил разные типы ОУ и подходят далеко не все. Хорошо работает OPA2604 и скорее всего также хорошо будер работать OPA2134 но еще лучше будет LME49860 а также опробована микросхема-зверь AD 8066AR, отлично работает, но греется сильно и потребляет немало. Есть план модернизации схемы для повышения индекса модуляции, чтобы с запасом было, а щас это без запаса. Вероятно понадобится преамп-фильтр для создания предыскажений как на радиостанции, для повышения индекса модуляции на высших звуковых частотах.

Так как якобы радиовещание умирает было придумано новое применение.
Вещание самому себе. Для этого я знаю людей кто покупали настоящие
проф-модуляторы и аудиофильские приемники и так предполагали решить проблему.
В принципе возможно, но затратно. Купить хороший тюнер это нужно а вот проф-модулятор на частоте УКВ это не обязательно. Можно собрать простой модулятор на низкой ПЧ и минуя весь тракт передачи-приема вещать уже ближе. План представлен в рисунке.

Модулятор уже проверен, результаты хорошие. Сегодня заменил транзистор КП303Г на КП303Е. Результат улучшился. Настройка частоты генератора грубо номиналом конденсаторов 33пф а точно резистором R7. Частота преобразователя не принципиальна, но все же влияет, было бы даже интересно пройти от 2200кГц до 2700кГц и выявить какие на слух различия. Никакими другими методами измерений этого не сделать т.к. вот измерили параметр 0,5 а на другом конце 0,7. Ну и что? Ничего. Радиолюбитель никаких выводов не сделает. Какой лучше, 0,5 или 0,7- а бес его знает. Так что на слух узнаете.

Вещание себе это зачем? А вот, преобразователь ЧИМ производит удаление шума из потока и при этом шум удаляется на всех звуковых частотах от 20Гц до 20кГц, шум не из полосы модуляции не проникает на выход преобразователя т.к. он не коррелируется, выбрасывается. Также шум в сигнале, а он там может быть всегда, даже если вы его не слышите, шум проявляемый как не коррелируемые соответствия состояний чётности и удаляется. При этом звучание приобретает радикальную новизну. Это можно слышать на записях с приемника, они были обычные а стали обновленными. Даже если на станции вещали мр3 то удаление шума сделало из мр3 новую форму. Предположим мп3 содержит много шума, вот много его и удалено и звучание резко преобразилось.
Таким образом все фонограммы проходящие через устройство будут приобретать новую форму звучания-новизну.
Вот эта схема генератора не входит ни в какие книжки и нигде не прочитаете.

вот проигрывание музыки через модулятор и далее.. тракт SDR FM стандартный

https://disk.yandex.ru/i/IxzCamJRt6od9Q
https://disk.yandex.ru/i/Xw_K3o7VtH1aRg

еще пример, запись с устройства SDR ЧМ
https://disk.yandex.ru/i/utsPJ-FNqHOCpQ
Дает понятие о прохождении частот звукового спектра через тракт БЕЗ ПРЕДЪИСКАЖЕНИЙ которые обычно вводят в чм передатчике.

https://disk.yandex.ru/i/utsPJ-FNqHOCpQ
Слышали бульки вот здесь ближе к концу был перерыв в звуке, это косяки SDR ЧМ тракта, ничего подобного при цифровом детекторе нет.
Когда кто либо использует SDR приемник то для приема радиостанций а без модуляции они не вещают так что можно и не заметить как косячит программный демодулятор SDR. Ведь модуляцию выключить нельзя.