AC-DC и DC-DC преобразователи напряжения Top Power на складе ЭЛТЕХ

Самодельный ветрогенератор на постоянных магнитах

Страница 548 из 608
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 31
Репутация: 15
4 1
0 0
 
29.03.2015 18:21 #5471
На просторах инета у спецов по изготовлению ветрогенераторов сложилось стойкое убеждение (которое никто не проверял толком), что если магниты будут располагаться близко друг к другу, то часть магнитных линий будет замыкаться на соседние магниты и на проводник мало останется (да и обмотки не влезут) и следовательно меньше будет ЭДС. Так же весь интернет завалет советами, видео, сайтами, описаниями, расчётами по сути одного и того же генератора - круглые или прямоугольные магниты и катушки с дырками по форме магнита внутри.
Лично я придерживаюсь другого мнения - в механическом генераторе нет никакого магнитного потока через контур (виток, обмотку), есть только пересечение ОДИНОЧНОГО проводника ИЗМЕНЯЮЩИМСЯ магнитным полем.
Секторные магниты самые дорогие, но и эффект от них лучше остальных. Магниты должны стоять на диске ВПЛОТНУЮ к друг другу без зазора. ИМЕННО в этом случае получается наибольшая ЭДС. И обмотка должна быть, по моему мнению, типа МЕАНДР. И фаз должно быть не менее 3-х, а лучше 4, пять или 6 (физически реализуемо для меандра 4-5 без особых усилий). И соединять их надо после выпрямительного моста последовательно, а не в звёзды и треугольники. А для обеспечения работы на низких оборотах, лучше сделать два ротора - ротор с двумя магнитными дисками и между ними ротор с обмотками и щётки на фазы. Роторы должны вращаться от одного привода в разные стороны, тогда скорость магнита относительно проводника в два раза выше, следовательно и ЭДС в два раза больше. Тогда понятие СТАТОР уходит в историю...Но я сомневаюсь, что вы эти утверждения прочитаете где-то ещё.
Пока мои утверждения, конечно же, голословны, но я сейчас как раз занимаюсь полным исследованием работы безжелезного генератора (зависимость ЭДС от формы магнита, типа обмотки и т.д.). Результаты экспериментов с фотографиями, осциллограммами, описанием, анализом надеюсь выдать на обсуждение ещё не скоро - через 2-3 месяца (т.к. неодимовые магниты довольно дорогое удовольствие).
По большому счёту на всех форумах по теме генераторов одна и таже жвачка - два диска с магнитами и катушки с дырками. Никто особо не утруждается качественно исследовать эти процессы, (но все не довольны, что такой дорогой генератор малоэффективен). И начинают искать другие - переделывать автогенераторы и асинхронные двигатели. Но там другие проблемы, хотя и решаемые.
Вот тут, например, можете почитать про ветряки: http://windpower-russia.ru

Ниже фото моих экспериментов. Один диск с 16-ю секторными магнитами SN выдаёт на одном витке МЕАНДРА на 300 об/мин на ХХ 0,67 Вольт. Два таких диска с зазором 4-6мм должны, по идее, выдать примерно в два раза больше - 1,3-1,4В. Диаметр внешней окружности магнитов - 200мм, внутренней - 100мм. Толщина магнитов - 10мм. Толщина стального диска под магнитами - не менее толщины магнитов.
Пробуйте и вы разные варианты, если у вас есть время и возможности.
Изображения
Тип файла: jpg 16 SN 1 виток меандр 0,67В 300 об.мин.jpg (182.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 16 SN 1 виток МЕАНДР.JPG (500.5 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 16 секторных магнитов SN.JPG (441.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 16 SN зазор 2 мм.JPG (449.8 Кб, 0 просмотров)
Последний раз редактировалось REMEL20; 29.03.2015 в 19:28.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2015
Адрес: Украинский Неаполь.
Сообщений: 27
Репутация: 12
3 0
0 0
Отправить сообщение для GrafBorisfen с помощью Skype™
 
29.03.2015 22:46 #5472
Брэк, брэк, брэк, господа!
По-по-ряд-ку...
Я для того здесь, что бы навести порядок в этом вЕнЕгрете!
Фсе эти пункты, перечислены мною в моем учебнике по теории ВЭУ.
REMEL20 - первый, кто думает в том же русле, что и я!
ОДНОЗНАЧНО вращаться ДОЛЖНЫ и статор и ротор! это те КРОХИ слабой ветровой энергетики, которые так старательно собираютсяи расточительно не используются ВСЕМИ!!!!
В моей ОГВиЛС (Ортогональная Гибридная Ветроустановка имени Ленца-Савониуса) "КОРВЕТ-3" - ДВЕ ТУРБИНЫ ПРОТИВОВРАЩЕНИЯ!!!! одна для статора, а другая - для ротора! и мы имеем ДВОЙНУЮ СКОРОСТЬ вращения! БЕЗ МУЛЬТИПЛЕКСОРОВ!
это раз.
Что касается Генов - минуткуц терпения и я РАСТОЛКУЮ ВСЕМ БАЛБЕСАМ, что:
1) электродвигатель и электрогенератор - это РАЗНЫЕ электроустройства и живут по РАЗНЫМ законам, хотя, как яйца в профиль они очччень похожи!
2) винт самАлета и винт ВЭУ - также - это СОВСЕМ РАЗНЫЕ устройства и живут по РАЗНЫМ законам, хотя, как яйца в профиль они аэродидамически очччень похожи!
это два.
и третье - мне сейчас некогда печатать циклы лекций по этим и другим вопросам это позджее, а сейчас у меня на повестке дня - Ген на 40 неодимах.
и в рассуждениях REMEL20 много опшипок и очепяток, которые я поджее испоравлю.
А сейчас выкладываю сегодняшнюю мою диссертацию на тему - параметры Гена на 40 магнитах пока что в голом виде - без обсчетов и графиков - завтра забецаю!
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2015
Адрес: Украинский Неаполь.
Сообщений: 27
Репутация: 12
3 0
0 0
Отправить сообщение для GrafBorisfen с помощью Skype™
 
29.03.2015 23:04 #5473

Тестовая таблица Гена на 40 неодимах

Главная ИЗЮМИНА этого теста - замер СИЛЫ сопротивления Гена на ВСЕХ скоростных режимах от 0 до 250 об/мин.
На токарном станке презентированы скорости -12,5 20, 25, 31,5 40, 50, 63, 80, 100, 125, 160, 200, 250 и выше. это те скоростухи, что бапка нашептала...
=GrafBorisfen=29/03/2015
Вложения
Тип файла: doc 2015_03_28_Test_Ген_40_неодимов.doc (146.0 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2015
Адрес: Украинский Неаполь.
Сообщений: 27
Репутация: 12
3 0
0 0
Отправить сообщение для GrafBorisfen с помощью Skype™
 
29.03.2015 23:38 #5474
Что касательно меандра (неправильный термин!) - это НЕЯВНОПОЛЮСНАЯ обмотка, которая мотается БЕЗ ВОЗВРАТА проводника назад!!!! Вы интуитивно мыслите правильно, хотя и не знаете, почему ТОЛЬКО этот вид обмотки подходит для ВЭУ.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 31
Репутация: 15
4 1
0 0
 
29.03.2015 23:55 #5475
МЕАНДР - это вообще то общее название - ломаная линия из прямых углов (например: сигнал типа меандр - длительность паузы и импульса равна - на осцыле видим древний орнамент "меандр"). Название вроде древней реки, русло которой имело такой рисунок...
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2015
Адрес: Украинский Неаполь.
Сообщений: 27
Репутация: 12
3 0
0 0
Отправить сообщение для GrafBorisfen с помощью Skype™
 
30.03.2015 00:04 #5476
Дело в том, что есть 2 вида статоров - с железным концентратором силовых магнитных линий - сердечником и без оного.
Они работают ПО РАЗНОМУ!
1. с сердечником.
при изменении вектора окружающего магнитного поля по модулю и или направлению - происходит переиндукция и в сердечнике создается ВСТРЕЧНОЕ магнитное поле, которое либо сопротивляется возрастающему, либо поддерживает уменьшающееся внешнее магнитное поле. и своим ответным изменением это вторичное магнитное поле воздействует на проводники, в которых создается потенциал и направленный поток заряженных частичек при замыкании цепи согласно правилу Ленца (левой руки). при этом вторичное магнитное поле мечется ВНУТРИ катушки!!! и для него ВСЕ ВИТКИ намотаны В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ. это очень важно понимать.
2. катушка без сердечника ведет себя немного по-иному.
в ней не создается вторичное магнитное поле! а все витки инициируются внешним магнитным полем СО СТОРОНЫ! поэтому для внешнего магнитного поля ПОЛОВИНА КАТУШКИ проходжит в одном направлении, а вторая половина В ОБРАТНОМ!
В результате теоретически в такой ситуации внутренние токи должны себя взаимокомпенсировать и общее напряжение соответственно должен равняться нулю! но в реальности такого не происходит и ФСЕ тупые обмотки блинов ДАЮТ ток. это происходит по другой причине, о которой "пекари" даже и не ведают по простоте своей попугайской души! (они ведь сами думать не умеют, а почитать теорию электродинамики им слабо!) Причиной парадоксальной работы традиционных блинов является РАЗНЕСЕННОСТЬ в пространстве прямых и обратных витков! и эта разница в пространственных векторах в разных точках пространства даетпротивотоки, СДВИНУТЫЕ по фазе - в результате получается ВЕКТОРНАЯ сумма-разница, которая конечно же и близко не лежала с 100% КПД!!!!

А теперь - ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС!
Попрошу ВСЕХ БЛИНОДЕЛОВ подать в студию результаты тестовых замеров ток-напряжение с обязательным указанием ОБЯЗАТЕЛЬНОГО сопутствующего параметра - СИЛЫ РЕАКЦИИ ГЕНЕРАТОРА (силы сопротивления), которая разворачивает корпус генератора в обратном направлении. Она ПРОПОРЦИОНАЛЬНА мощности и КПД Генератора!
пока фсе. до встречи на следующей лекции.
=GrafBorisfen=
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 31
Репутация: 15
4 1
0 0
 
30.03.2015 00:23 #5477
Так ВСЕ думают что есть магнитный поток (как дедушка Фарадей 200 лет назад поведал), который проходит через дырку ( ну сердечника ж нет, а свято место не должно быть пустым ) - вот и мотают катушки с дырками!
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Якутия г. Мирный
Сообщений: 240
Репутация: 47
37 28
0 3
 
30.03.2015 04:55 #5478
Да что за бред про дырки, катушка не проститутка не дырками работает а витками которые пересекает переменное магнитное поле, а внутреннее не заполненное отверстие в катушке нужно только для того чтобы два полюса одновременно находились над двумя половинами катушки и ток в ней двигался в одном направление и лучше чтобы она была равна размеру магнита иначе получим противо ЭДС а это нагрев и потери, для такого гены магниты призмы лучшее решение, магниты диски дикость и хилый выхлоп, так как площадь магнита диска накрывающая витки не равномерна и наибольше накрывает витки в середине, для этого расстояние на роторе между магнитами дисками делают в пол диаметра магнита что и приводит к не большому продиво ЭДС со всеми вытекающими а отсюда дырочьники и делают вывод что такие генераторы слабы и не эфективны.
Ромель20 ваш меандр тоже самое только намотка змейкой и таких генераторов море на просторах инета и процесс выработки ЭДС тот же , только такую намотку проще мотать а основной её недостаток мало витков вот и мало последователей.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2015
Адрес: Украинский Неаполь.
Сообщений: 27
Репутация: 12
3 0
0 0
Отправить сообщение для GrafBorisfen с помощью Skype™
 
30.03.2015 07:53 #5479

Всем грамотным ТРЕХФАЗНИКАМ!

хотел пообсчяться на форуме http://windpower-russia.ru/showthrea...7835#post47835, ан, нет - что-то не получается зарегиться - прийдется тута.

могет я ф чом ошибусь - дак не пинайте, а поправьте!

трехфазная сеть очень специфична.
есть 2 вида трехфазной сети (в аспекте индуктивности) - нагрузкой на катушки и с нагрузкой на ТЭНы (безиндуктивная реактивная нагрузка)
У меня - ТЭНы!

Итак есть реальная цепь.

трехфазный Ген по трем проволочкам запитывает 3 ТЭНа.
в Тесте участвуют 3 схемы подключения ТЭНов
1. звезда с гуляющим (не задействованным) нолем
2. треугольник
3. трехфазный мост с кондером, нагруженный на различное количество ТЭНов для вариабельности вариантов сопротивлений.

С третьей схемой - фсе итак ясно, а вот с первыми двумя.....

Давайте раскинем нашими славянскими мозгами все вместе!

Для нагрузок ТЭН понятие индуктивности – отпадает.
Остается только разнос фаз – 120 градусоф и его косинус.

Схема 1.
Замеры проводились по фазным и линейным проводам НАГРУЗКИ без использования нулевого провода Гена.
Дак вот замер «I/U ОА [Амп/В]» проводился специфически! В нарушение порядка замера тока – ПАРАЛЛЕЛЬНО ТЕНУ в звездном включении трех ТЭНов. Следовательно мерялся ток не того ТЭНа, на котором через дробь указано напряжение, а ток (при закороченном амперметром данном ТЭНе) других двух ТЭНов. Естлип схема не имела фазного опережения 120 градусоф – то мы бы сложили б сопротивления энтих 2-х ТЭНоф и вычислили ток для определения реальной мощности Гена.

Теоретическая мощность Гена вычисляется очень просто из выведенной мною формулы вращательного электричества:
Вращающий момент.doc Вращающий момент Мвр - мера этого усилия, изменяющего угловую скорость ***969;=2***960;n/60 где n [об/мин] - частота вращения двигателя. Между мощностью двигателя Р [Вт], угловой скоростью ***969; [рад/с], силой F [Н], радиусом шкива или плеча рычага измерения r [м], и вращающим моментом Мвр [Н•м] существует следующая зависимость: Mвр=P/***969;=Fr Подставив значение угловой скорости ***969;, получим: Mвр=P/***969;=P/2***960;n/60=60P/2***960;n итак Mвр =9,554P/n а отседова получаем
P = Mвр*n /9,554= F*r*n /9,554=9,8*(показания кантера в килограммах)* r*n /9,554=
Р=1,0257(показания кантера в килограммах)*r*n, а ежели пренебречь 1,0257, то
Р=Frn.
Генератор – это устройство для преобразования механической энергии в электрическую и коэффициент преобразования и есть искомая цыфра, называемая КПД устройства!
Показания кантера – обсчие для всех трех фаз и являются теоретической реальной суммой механических энергий всех трех обмоток Гена на данных оборотах, а вот полученная электрическая мощность….

Итак ЗАДАЧА для грамотных!
Определить реальную электрическую мощность Гена по реальным токам и напругам в таблице «I/U О [Амп/В]» «I/U ОВ [Амп/В]» «I/U ОС [Амп/В]»
Как я понимаю, обсчяя электрическая мощность генератора будет равняться сумме трех электрических мощностей (произведений токов и напруг) на каждом из трех ТЭНов для КАЖДОГО режима скорости вращения ротора Гена.
При тупом перемножении цЫфр – получится реальная электрическая мощя больше приложенной теоретической механической – просто вечьный двигатель какой-то! Ну это так, шутка.
Все решившие данное урОвнение считаются зачисленными в мой научноисследовательский институт вечной зеленой энергетики и их имя будет вписано очень большими буквами в летопись развития ПРАВИЛЬНОГО генераторостроения! Шутю конечно же…
Последний раз редактировалось Moderator; 05.04.2015 в 19:24.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2015
Адрес: Украинский Неаполь.
Сообщений: 27
Репутация: 12
3 0
0 0
Отправить сообщение для GrafBorisfen с помощью Skype™
 
30.03.2015 08:01 #5480

29 марта 2015 таблица теста Гена

сегодня провел вторую часть теста генератора на 40 неодимах
Вложения
Тип файла: doc 2015_03_29_Test_Ген_40_неодимов.doc (145.5 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Ответ
Страница 548 из 608
Метки
ветрогенератор, ветроэлектрогенератор, ветряк
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
ТМ Электроникс. Электронные компоненты и приборы. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка
Часовой пояс GMT +3, время: 17:14.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх