|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,344
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
Собрал сегодня модулятор с демодулятором в цепочку, передатчик+эфир+приемник исключены. Результаты хорошие, модуляция достаточно чистая.
Получено представление что было бы к лучшему увеличить длину линии задержки. Какой получается SNR очень интересно, но система записи на комп пока не в рабочем состоянии. Пикфактор великоват, но все ведь хотели не пожатое. |
||
|
Оценка
|
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,344
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
Попался мне в ремонт редкий приемник с еще более редким детектором ЧМ, я его настроил, отремонтировал и звучание понравилось, оно чем-то напоминает мою плату цифрового детектора, но тут схема другая. Предлагаю назвать ее синхродином деда Леопольда.
//выдал ИИ: Под названием «Royal Syntektor» (чаще всего пишется как Royal Syntektor) известна знаменитая линейка ламповых радиоприемников премиум-класса, выпущенная немецкой компанией Körting-Radio в середине 1950-х годов (например, легендарная модель Körting Royal Syntektor 55W). Сам термин «Syntektor» (от syntektor = синтезатор + детектор) обозначает передовую для своего времени схему синхронного детектора. // Иногда он может называться «Королевский синтезатор» Royal Syntektor". Функционал этой системы включал следующие особенности: Подавление помех и высокая верность воспроизведения: Схема позволяла лучше справляться с паразитной амплитудной модуляцией в FM-диапазоне, выдавая значительно более чистый и глубокий звук по сравнению с приёмниками более простых конструкций. Фирменный «объемный» звук (3D): «Королевская» серия была известна тем, что в премиальных деревянных корпусах устанавливалось сразу несколько излучателей (включая электростатические высокочастотные динамики и большие басовые громкоговорители, такие как Isophon). Инженеры компании Körting-Radio в 1953 году создали уникальную альтернативу стандартным детекторам отношений. В чем уникальность схемы Syntektor? Обычные радиоприемники 1950-х годов использовали для FM (УКВ) стандартный детектор отношений. Компания Körting пошла по принципиально иному пути, реализовав концепцию «захвата частоты» (locked-in oscillator) 1. Ведомый осциллятор: Внутри схемы ЧМ-демодулятора работал собственный генератор (осциллятор), который синхронизировался («затягивался») входящим сигналом промежуточной частоты (ПЧ 10,7 МГц). Интересно, что в ламповом Syntektor 54W/55W этот внутренний осциллятор работал на частоте в 5 раз ниже ПЧ (то есть на 2,14 МГц). Метод прямого захвата. 2. Эффект «мертвой хватки»: Встроенный генератор буквально «намертво» цеплялся за полезный радиосигнал. Если рядом на той же или соседней частоте появлялась посторонняя помеха или более слабая радиостанция, осциллятор её просто игнорировал. Пункт 2 важное замечание, при захвате шумы подавляются. 3. Предок современной PLL: По сути, немецкие инженеры в начале 1950-х годов на радиолампах создали механику, которая позже — уже в эпоху микросхем — легла в основу ФАПЧ (ФАЗОВАЯ АВТОПОДСТРОЙКА ЧАСТОТЫ / PLL) Это спорный тезис ИИ, ФАПЧ имеет принципиально иное строение и не похожа на синтектор деда Леопольда. В декабре 1970 года сам создатель схемы, доктор Леопольд Моортгат-Пик, опубликовал фундаментальную работу: «Die Synchro-Detektorschaltung jetzt in Hi-Fi-Geräten» (Синхронно-детекторные схемы теперь в Hi-Fi аппаратуре) в журнале Funkschau (выпуск 12, 1970). Там он подробно, с графиками, разбирает физику «зоны затягивания» (Mitziehzone) и математику поведения 5-й гармоники. Оригинальный разбор 1953 года вышел в журнале Radio Magazin (Heft 9/1953) под названием «Die Synchro-Detektor-Schaltung Körting Syntektor 54». Где искать: Сканы этих журналов в идеальном качестве лежат на историко-техническом портале World Radio History (в секции немецкой периодики). ФАПЧ это принципиально идеальный интегратор где все вертится вокруг ПЕТЛИ ФАПЧ. Петля это обратная связь, в основном отрицательная, но бывает и положительной. Есть простые схемы ФАПЧ как у Полякова, они принадлежат к простому или простейшему виду схем с первым порядком астатизма. В них используется отрицательная ОС. Но есть схемы второго порядка астатизма где полярность ОС меняется от плюс к минус и обратно. Помимо стандартного узла ООС в этих схемах есть ввод ПОС на этапе суммирования усилий, на варикапе фактически. То есть система состоит или может состоять из двух веток регулирования, FORWARD и REVERS. Метод суммирования усилий создает нулевое усилие в точке регулировки и тем самым устраняется внутрисхемная фазовая ошибка .Это нужно для предотвращения щелчков, толчков если речь идет о моторе винилокрута например. Простые схемы ФАПЧ работают с постоянной фазовой ошибкой внутри системы регулировки что не позволяет считать их идеальными или совершенными. У ФАПЧ Гун работает на частоте ПЧ или сигнала РЧ, редко НА 1/2 частоте. Система деда Леопольда работает на 1/5 частоте ПЧ без петли ООС по напряжению НЧ. Какие либо описания схемы и ее настройки отсутствуют так что даже частоты катушек надо верифицировать, на схеме оригинала это не подписано. Звук этой схемы очень напористый, открытый, с чистым звучанием высших частот без сибилянтов. Очень хорошо подчеркивает ламповость звучания, подавляет шум в какой-то мере, бас просто сносит башню, упругий и четкий. Однако настройка схемы сложна и приборы вам вряд ли помогут ну кроме вольтметра. Я настраивал по сигналу радиостанции при визуализации спектра на SDR панораме на компьютере. Без SDR будет очень сложно. прибор подключатся с помощью суррогатной катушки связи из 2-3 витков вокруг анодного провода генератора, катушка одним концом подключается к прибору а второй конец не подключен никуда и + кондер 5пф на входе прибора. Характер звуков из динамика при перестройке приемника с таким детектором по частоте отличается от Ригонды. На Ригонде слышен шум и рычание СПАМ, у этого детектора все звуки пропадают при расстройке, так что ШУМОДАВ ЧМ не нужен, но Mute ДЛЯ ХАЙФАЯ нужно однако где вы возьмете сигнал для mute? Если только с дополнительного, вспомогательного чм демода типа квадратурного, но в ламповом приемнике этого нет так что можете сами его дополнить. В Хайфай FM приемнике наличие двух детекторов ЧМ это обычная практика, один для звука а второй сервисный. К тому же сервисный демод также дает адекватную оценку уровня сигнала стрелочным прибором а также индикация НУЛЯ настройки для любителей. Например на мс LA1235 собирается сервисный детектор. На схеме деда Леопольда есть два звена, первое это усилитель с отсечкой анодного тока на гептоде ECH81 с напряжением на аноде 10в, это невероятно но правда, у меня было 11в. и на триоде собран автогенератор типа как в ламповых УКВ блоках на частоту 2,14 МГц а на схеме виден еще контур (не тот который отделен) в цепи обратной связи, так вот катушка это катушка связи на катушке генератора с числом витков примерно 1/5 часть а емкость С6 для настройки на 5-ю гармонику 10,7 МГц. В анодной цепи гептода контур на частоту 10,7 МГц с катушкой связи. Еще один контур нарисован отдельно, где и как он установлен я без понятия, вероятно вблизи катушки генератора с индуктивной связью. Это первая часть, усилитель с генератором, вторая часть схемы за кондером 2пф, катушка не понятно на какую частоту, это надо проверять, я предположил на 2,14МГц вероятно так, диод 1 выпрямитель и дает минус 16в в анод второму диоду дует, а второй диод получается запертый со всех сторон и открывается на короткое время на пиках, это для функции "счетного" детектора. Его нагрузка RC цепь где кондер 50пф и сопротивление видимо 10ком. Там в оригинале диоды лампы EABC80 но на диодах щоттки будет лучше а для любителей можно взять лампу 6Х2П. eabc80 не берите, фигня это а не лампа. |
||
|
Оценка
|
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,344
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
На свой схеме я потерял одиночный контур который конечно надо восстановить.
Сеточная часть гептода ECH81 , первая сетка получает -8,6в от выпрямителя напряжения накала и сигнал ЧМ ПЧ от предыдущего каскада. В режиме ЧМ характеристика гептода очень нелинейная. В режиме АМ убирается смещение -8,6в и подается напряжение анода +220в. У Ригонды например первая сетка в режиме ЧМ соединяется с общим через катушки и резистор.
Последний раз редактировалось digger_ru; 15.06.2026 в 13:12.
|
||
|
Оценка
|
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,344
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
Подумалось вот, а почему дед Леопольд решил сделать синхрогенератор на частоту 1/5 от 10,7 МГц? Вроде бы ответ есть- частота 2,14 уже достаточно низкая чтобы сделать раьботу импульсного диода эффективность и вроде бы 5 часть от начальной девиации еще не большая потеря, хотя я бы так не сказал. Но почему не 7 гармоника или 3-я? А есть еще 4-я. 6Х2П нормально работает и на 6,5МГц и на 8,4МГц.
Еще вот что не понятно, входной сигнал должен воздействовать на основное колебание на на частоте 2,14 МГц чтобы увлечь частоту за собой и создать на частоте 10,7МГц 5ю гармонику с точно такой девиацией? А вот тут не клеится: если изначально входной сигнал увлекает прямым захватом основное колебание на 2,14м тогда и девиация должна быть такой же а она не такая, только 15кГц. Как же так? Синхронизм есть а девиация различается? Такого быть не может. Значит входной сигнал увлекает не основное колебание а его 5-ую гармонику за собой? Такого тем более быть не может. Чето не склеивается детектор Леопольда. Вы можете себе представить что сигнал 10,7мг увлекает за собой в синхронность 2,14мгц? На каком основании? ведь если мы такое допускаем тогда на 5-й гармонике основного колеьания девиация будет не 75кГц а 375кГц ! Не совпадает с сигналом девиация, как тут наступит синхронизм? Не может быть синхронизма, девиация различается. Но это все догадки а мой прибор показал что девиация на частоте 2,14мгц равна 15кГц и это мало чтобы говорить о высоком потенциале по звучанию да и по громкости тоже. Мало-то оно мало, но надо еще как-то зацепить а если цепляет то за 5-ую гармонику? Такого быть не может, цеплять можно только за основное колебание, но я вижу 15кГц в нем и понимаю что это не сихронизм, нету синхронизма по девиации! Вот дед Леопольд накурочил, нахимичил..!
Последний раз редактировалось digger_ru; 15.06.2026 в 19:05.
|
||
|
Оценка
|
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,344
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
Вот что приходит в голову: если прибор показал девиацию 15кГц и мы предполагаем что синхронизм есть тогда и на частоте 10,7Мгц девиация должна скукожиться до 15кГц и тогда можно предполагать какой-то синхронизм. Но может ли быть такое? На ум приходит ситуация в микросхеме TDA7021 где низкая ПЧ также имеет девиацию раз в 5 менее, пришло 75кгц а вышло 15кГц, где вышло, в смесителе подобному ФАПЧ но это не ФАПЧ.
Придется опять подключать измеритель и смотреть какая девиация на 5-й гармонике. |
||
|
Оценка
|
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,344
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
Я еще раз измерил значения девиации, она растет по мере роста номера гармоники, к диодам детектора подается 2,14 МГц частота с девиацией 15кГц, это как-то не нравится.
Можно было сделать преобразователь частоты на кварце и усилитель второй ПЧ он уже есть -триод. Получили бы ту же частоту, но девиация в 5 раз больше !!! А что это значит? Прямо и отчетливо- повышение отношения сигнал-шум. А что делает схема деда Леопольда при синхронизме? Получает тут же частоту подаваемую на диоды, но девиация малая 15кГц а в чем тогда смысл? И вот тут появляются они, немецкие коллекционеры и любители которые и говорят что якобы независимый генератор синхронизируемый с входным сигналом не ловит шумы и помехи, как бы отключается от реакции на них и подавляет паразитную АМ. Насчет АМ тоже кстати вопрос, подавляет ли он ее хорошо или это просто рекламные заявления. Нужен процесс подавления АМ, что за процесс? слежение за частотой что подразумевает фазовый детектор, усилитель, варикап и замыкание петли ФАПЧ- вот что. Но здесь нет петли и откуда тут слежение? Есть прямой захват, формально есть, но я сомневаюсь что он есть, но пока соглашаюсь что есть. Но прямой захват это не слежение, это ударный процесс резонансной передачи колебаний и отклонения частоты, каким образом отклонить частоту управляемого генератора если нет варикапа? Нужен псевдоварикап, я так и подумал на паразитную емкость 3-й сетки гептода но просмотрел, т.к. она подключена к катоду то смысла уже нет, не играет ее емкость роли. А что тогда играет, емкость сетка-анод триода? Только это и остается. Нужен четко понимаемый и прописанный в теории механизм подавления АМ, если этого не сделать тогда наука не примет эту схему даже на рассмотрение. Итого: минусы схемы деда Леопольда: не понятный механизм захвата частоты, происходит захват основного колебания частотой 2,14 МГц ориентируясь на 5-ую гармонику этого сигнала. ГУД? Все хорошо и научно? А вот и нет! девиация основного колебания ниже в 5 раз и где тогда здесь захват? синхронизма нет, но вохможно есть ударное возбуждение волны как удар палкой по литавре (барабан такой большой). Это возбуждение колебаний но признать это синхронизмом нельзя! Итак, ПСЕВДОСИНХРОНИЗМ, первый косяк, второй косяк-низкая девиация 15кГц и какие -то хвосты видимые на спектре как засветка, которая простирается до похожего на значение 75кГц девиации. То есть как бы есть настоящая девиация низкая и есть наложенная параллельная высокая девиация с низкой интенсивностью. третий косяк- очень сложная настройка схемы. Это дает низкий выход готовых устройств в серии, вы просто не найдете и не обучите людей способных к настройке. 4-й косяк- выходной детектор АМПЛИТУДНЫЙ, НЕ ЧАСТОТНЫЙ, но приняты меры чтобы сделать его импульсным ("счетным"). То есть, други, счетный детектор это в прямом слысле просто подпертый диод выпрямляющий импульсы, вершинки колебания с контура. Передача энергии при этом во вторичную цепь минимальна, а РАДИО это передача энергии, в общем цель саботируется схемой. Схема подвержена изменению настройки при нагреве и при старении или при другой влажности например. Что мешало деду отказаться от ненадежного механизма псевдосинронизации ударным способом и перейти к традиционному преобразованию частоты, усилению колебания и его детектирования тем же диодами. При этом также будет повышение отношения сигнал-шум от высокой девиации и даже если применить два диода и двухфазный выпрямитель тогда можно повысить выходное напряжение детектора что будет равносильно еще большему повышению девиации. Первый диод по схеме деда Леопольда вообще никакую функцию не выполняет для звука, только выпрямляет -16в. Это можно взять где-то с другого выпрямителя. У деда не было кварца в том времени, это да, недостаток, применять LC гетеродин нельзя из-за его высокого собственного шума и джиттера, который смешается с сигналом и необратимо ухудшит параметры звука. Значит это компромисс? Нет, из-за реальных косяков с воссозданием схемы компромисс довольно кровавый. ФАПЧ в то время тоже не было, но ФАПЧ это тоже геморойно. Плюсы схемы деда Леопольда: 1. хорошо звучит 2. нет ООС 3. подавляет шум Минусы: 1. низкая девиация (увеличивает шум) 2. не проверяемое подавление АМ 3. сложная настройка 4. невменяемый "ударный" механизм псевдосинхронности 5. не доказуемый механизм подавления шума Сегодня когда ковырялся случайно обнаружил что псевдосинхронизм можно выбить, он прекращается и тогда спекроскоп показывает значительно менее контрастную дорожку водопада что говорит об явной обструкции работы, но я нашел как его приводить в чувство, как только он ловит синхронизм, сразу это слышно на слух и видно на панораме, контраст и яркость водопада значительно повысились а шум снизился (пропал). Щелчков характерных для захвата слежения при этом нет, резких подтягиваний частоты нет. |
||
|
Оценка
|
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,344
Репутация: 294
![]() ![]() ![]() |
добиваю теорию
Дозреваемость теории Syntektor: Слабовозбужденный, недовозбужденный занижением анодного питания генератор получает дополнительную энергию из цепей УПЧ, присоединяет ее вместе с модуляцией и генератор начинает колебаться в такт в входным сигналом. Но это не синхронизация а скорее подобие регенерации. Ну как можно называть синхронизацией связь двух различных частот 10,7МГц и 2,14 МГц? Чтобы была синхронизация второго от первого нужна прямая связь. Электрически это выполнимо а вот девиация различается и становится ясно что синхронизма нет,есть ударное возбуждение, регенерация. Схема состоит из двух частей, вторая часть это слабосвязанный резонансный выпрямитель из двух диодов, с разгона по инерции его некоторые готовы назвать усовершенствованным детектором отношений, но это не так. Эту схему можно применять отдельно для каких-то своих проектов, она в общем представляет собой наибольшее из возможных упрощений "счетного" (импульсного) детектора. Причем нужны именно диоды Шоттки т.к. с ними выходное напряжение явно выше чем с ламповыми. Диод из лампы EABC80 который выделенный по ножкам следует считать не пригодным, качество его так себе. Этот счетный детектор можно еще улучшить если удвоить девиацию, точнее ее проявление. Нужно превратить однофазный выпрямитель в двухфазный и это будет аналог удвоения девиации. Точно такое решение применяется в тюнере Pioneer F-90. Только оно сложнее по схеме. Т.к. осмысление задачи не пришло в строгую адекватность на низкой ПЧ то схему обработчика разрабы спрятали в спецмикросхему без даташита, как обычно делали Pioneer. А причина угадывается, они не смогли применить теорию к практике на третьей ПЧ и сделали это на второй ПЧ. В этом тюнере 3 промежуточные частоты: 10,7 + 21,4+ 1мгц. Схема синтектора значительно более древняя и тогда точно не знали что делать на последней ПЧ и сделали однофазный выпрямитель. |
||
|
Оценка
|
| Ответ |
Страница 55 из 57
|
| Метки |
| использованием выражений |
|
|
| Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |