Цитата:

Сообщение от Сашун

... я сдал экзамен по начертательной геометрии единственному тогда в Союзе профессору, доктору наук по этой дисциплине...

Тамада Сашо, а какие времена били, а?
..Живие профессора-доктора-доценти-асистенти наука меж людей ходили, как держать карандаш учили... Всему учили! А сейчас что? Только за деньги и никакой гаранции...
Короче: не научишся сам - пеняй на себя.
Сашо-джигит- кончайте теоретику. Никто в пользе. Тещени курици у меня более в почете. Польза ощутимая и ежедневная...

Цитата:

Сообщение от Сашун

При этом напряжение на выходе выпрямителя Ларионова составляет по прежнему 1,41 от линейного напряжения, которое теперь, при соединении треугольником, равно фазному.

Опять Вы за свое... То Вы всем доказывали (хотя никто и не сопротивлялся) что при работе на аккумулятор напряжение везде равно напряжению аккумулятора. Теперь оказывается выпрямитель поднял напряжение в 1,41 раза... Сашун, прекратите играть в электротехнику формулами для ПТУ. 1,41 это для СИНУСОИДЫ!!!! Тут синусоидального напряжения нет от слова СОВСЕМ! ЭДС меняется по синусоидальному закону. А напряжение в фазе ТРАПЕЦИЯ. Ваша игра в стандартные коэффициенты отлично применимые в бытовой электросети тут не проходит. От этого у Вас постоянно получаются красивые неправильные числа. Вот в данном примере получается что напряжение после выпрямителя в 1.41 больше. Поскольку аккумулятор на 28В то получается что до выпрямителя напряжение должно быть 19,9В. Выпрямитель не откроется. От слова совсем.

Выполняю сказанное выше - привожу исправленный по замечанию Левасиб подсчет показателей генератора с синусоидальной формой тока при соединении обмоток фаз звездой.

Как известно, при работе 3-фазного генератора в любой момент времени в течение периода, он вырабатывает одну и ту же мощность. В том числе, в тот момент времени, когда ток одной из фаз и ЭДС в ней равны нулю.

В этот момент времени весь переменный ток поровну вырабатывается только двумя последовательно соединенными фазами, выпрямляется выпрямителем и поступает в аккумулятор только по двум линейным проводам, напряжение в каждом из которых в этот момент времени относительно центра звезды равно половине напряжения на аккумуляторе. т.е. 15 вольт.
В этот момент времени мгновенное значение действующего фазного напряжения составляет (***8730;3)/2=0,87 от действительного (полного) действующего фазного напряжения (не путать с амплитудным фазным напряжением, которое больше действующего в ***8730;2 раз).

Чтобы потери в фазе составили 160 ватт, квадрат тока в ней должен быть 160/0,11= 1454, а сила тока ***8730;1454 = 38 ампер. Это и есть ток зарядки аккумулятора! (подумайте почему).
Напряжение на выходе выпрямителя 30 вольт в упомянутый момент равно мгновенному значению линейного напряжения между двумя работающими фазами, а последнее, в этот момент времени, складывается из двух мгновенных фазных напряжений по 15 вольт каждое, но противоположных знаков.
Т.е., Падение напряжения на сопротивлении фазы 38*0,11=4,2 вольта.

Действующая ЭДС одной фазы (их в цепи, пока ток в 3-й фазе равен нулю, только две) составляет (30/2+4,2)/0,87 =22,1 вольта
Это соответствует частоте вращения 22,1/12,25*100=180 об/мин.
Т.е. мощность подающаяся на аккумулятор через выпрямитель по двум линейным проводам (в момент времени, пока напряжение в 3-м проводе равно нулю) 38*30=1140 ватт.,
При этом, потери в двух работающих фазах 320 ватт, КПД 1140/(1140+320)=78%.

Таким образом, зарядка 24-вольтового аккумулятора начинается при 100 об/мин при напряжении на аккумуляторе 28 вольт, при 180 об/мин, ток зарядки достигает 38 ампер, напряжение увеличивается до 30 вольт, а тепловыделение в статоре достигает заданной критической величины 480 ватт.
===============
Подсчет приведен только для соединения фаз звездой и только для генератора с синусоидальной формой тока!
Для соединения треугольником подсчет в этой теме несколькими сообщениями выше.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Как известно, при работе 3-фазного генератора в любой момент времени в течение периода, он вырабатывает одну и ту же мощность. В том числе, в тот момент времени, когда ток одной из фаз и ЭДС в ней равны нулю.

Если точнее то за время одного большого (360 градусов) периода синусоиды есть 6 малых периодов (по 60 градусов) состоящих из двух зеркально/симметричных половинок по 30 градусов. Эквивалентная схема для расчета сопротивления различная для разных режимов работы (слабо нагруженный, средне нагруженный, близкий к КЗ) и будет разное эквивалентное сопротивление генератора. На соседнем форуме я ответил на Ваш вопрос про сопротивления, посмотрите пожалуйста.

PS Сашун в цитате утверждение справедливо при работе на чисто резистивную нагрузку. При наличии выпрямителя ток на выходе будет пульсирующий. И утверждение не верно.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Если точнее то за время одного большого (360 градусов) периода синусоиды есть 6 малых периодов (по 60 градусов) состоящих из двух зеркально/симметричных половинок по 30 градусов. Эквивалентная схема для расчета сопротивления различная для разных режимов работы (слабо нагруженный, средне нагруженный, близкий к КЗ) и будет разное эквивалентное сопротивление генератора.

Абсолютно верно! Естественно, я рассматриваю для генератора средней мощности (от 1 кВт) случай нагрузки генератора на номинальном режиме - близком по тепловыделению в статоре к критическому.

По расчету замечание. Как я уже говорил

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сашун в цитате утверждение справедливо при работе на чисто резистивную нагрузку. При наличии выпрямителя ток на выходе будет пульсирующий. И утверждение не верно.

Вы нашли максимальный ток и мощность на "пике" пульсации. Реальные цифры тока будут чуть меньше. Вики дает глубину пульсаций 14%. То есть ток будет меньше процентов на 5-6%.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Куда делись в рабочей фазе остальные 18.5-15=3,5 вольта? Ясно куда - рассеялись на сопротивлении фазы 0,11 ома при токе в ней 3,5/0,11=32 ампера.

Сашун, Вам уже говорили про уровень знаний в электротехнике. А Вы продолжаете смешить. А что, без нагрузки (нет тока) напряжение будет 18,5 В? Нет. Напряжения складываются геометрически, поэтому появляется эта разница. И идёт она не на нагрев катушек - из-за неё уменьшается момент на валу генератора (легче крутить).

Цитата:

Сообщение от KAA78

в цитате утверждение справедливо при работе на чисто резистивную нагрузку. При наличии выпрямителя ток на выходе будет пульсирующий. И утверждение не верно.

Э, нет!
Что такое аккумулятор? Это просто "большой конденсатор".
На картинке точками обозначены линейные напряжения, а красной линией - напряжение холостого хода или ток, при работе на активную нагрузку. .

При работе на аккумуляторную нагрузку, на самом деле, неверен коэффициент 2,34 - пересчета действующего фазного напряжения в средневыпрямленное 3-фазным выпрямителем напряжение, значение которого требуется для нагрузок, кроме аккумуляторных.

Что такое 2,34? А вот оно:

Напомню, что кривая тока выпрямленного выпрямителем Ларионова - это огибающая вершин синусоид линейных напряжений - см. картинку.

Поэтому, в точности так же, как обычный мостик с конденсатором выпрямляет 220 вольт до 311 вольт , выпрямитель Ларионова при аккумуляторной нагрузке выпрямит линейное напряжение (большее фазного в корень из трех) в выпрямленное напряжение (холостого хода), которое еще больше в корень из двух раз.

Поэтому, при стабильном ЭДС фазы (чего не может быть в ветрогенераторах по понятной причине) напряжение на аккумуляторе составит в точности

Eф*(корень из 6) = 2,45Eф,

а график напряжения (по времени) будет представлять точно прямую линию от 24V (или ниже) для аккумулятора, требующего подзарядки, и до 30-30,5V для полностью заряженного аккумулятора.

Впрочем, это неважно - коэффициент пульсаций на выходе выпрямителя Ларионова весьма мал - около 5% и практического значения для ветролова не имеет.

Короче: не научишся сам - пеняй на себя.
Сашо-джигит--> Ваша Математика будет в плюс если успеете заменить слово "аккумулятор" на слово "ТЕН".... Одна надежда что небудете ворчать... и скрипеть ... А АКБ легько превратить в ТЕН через ДС-ДС !
ПП:. Аааааа, купили загородное поместьие???.....

Цитата:

Сообщение от vishz

Вам уже говорили про уровень знаний в электротехнике. А Вы продолжаете смешить. А что, без нагрузки (нет тока) напряжение будет 18,5 В? Нет. Напряжения складываются геометрически, поэтому появляется эта разница. И идёт она не на нагрев катушек - из-за неё уменьшается момент на валу генератора (легче крутить).

Этот вал с насаженным на него 4-5 метровым винтом и двумя здоровенными полуроторами не может 6 раз за период менять частоту вращения - инерция у него, понимаете ли. При рабочей частоте вращения ротора 1-киловаттного 16-полюсного генератора частота тока - десятки герц и на мелкие "колыхания" скорости ветра, генератор реагировать не будет.

Или у него, генератора, скорость вращения ниже 100 об/мин - напряжение ниже 28 вольт - заряда аккумулятора нету (крохи при порывах ветра нам не нужны киловаттный генератор - не "крутилка");
- или от 100 до 175 об/мин - аккумулятор заряжается (винт разогнался до 100 об/мин на холостом ходу).
А вертеться быстрее при непосредственном подключении к аккумулятора, генератору не позволит система защиты.

Что касается сложения напряжений "геометрически" этот форум самое место, чтобы в нем рисовать векторные диаграммы .
Полагаю, что для желающих понять, объяснение написано обычными словами вполне доступно.