Эксперт
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,837
Репутация: 799
|
Уважаемый SVNKz, будьте уверены, - для hrpankov это прописная истина! Лучший способ борьбы с пороком - высмеивание этого порока. Другие аргументы никакого действия не возымеют! Я полностью согласен с Панковым!
Оценивать скин-эффект и влияние токов Фуко в тихоходных генераторах, к которым и относятся все ветряки, способны только очень "продвинутые" шпицы, для которых не существует авторитетов, а сами они книжек не читают. Было бы пол-беды, когда бы все эти бредни озвучивались за кухонным столом после третьей чарки горилки. Но на форуме......извините... Спор имеет смысл только тогда, когда стороны имеют хоть какое-то представление о предмете спора. Иначе - БАЛАГАН. С уважением... |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Активное сопротивление обмотки больше ее сопротивления r постоянному току, что обусловлено вихревыми токами, которые наводятся полем рассеяния обмотки якоря....Наиболее эффективной мерой нужно считать выполнение обмотки статора из транспонированных стержней, т. е. из стержней, состоящих из некоторого числа элементарных проводников, особым образом скрученных друг с другом, вследствие чего э.д.с., наведенные в них пазовым полем рассеяния, практически равны между собой. Так как эти элементарные проводники изолированы друг относительно друга, то внутри стержней не возникает вихревых токов и ток распределяется практически равномерно по всем элементарным проводникам.
1. - всем известное активное сопротивление обмотки, которое по Джоулю-Ленцу, как для постоянного тока ; 2. - потери от поперечных вихревых токов (токи Фуко); 3. - потери от скин-эффекта (существенны на больших частотах и для больших токов); 4. - потери от эффекта близости (тоже для больших токов и частот). С этими всеми потерями успешно 100 лет борются и сводят их разными мерами к долям и единицам процентов. Поэтому КПД мегаваттных генераторов - выше 98%. Так когда генератор самодельный и обмотка из тонкого провода (до 0,5-0,6 кв.мм) и витков всего сотни нужно учитывать только потери от активного сопротивления. Потому, что остальных потерь - меньше 1%. При этом на КПД - начихать - какой выйдет, такой и будет - пускай себе статор греется - так будет аккумулятор заряжаться током не 5 ампер, а только 3. А, когда генератор мощный (больше 0,5-1,0 кВт), провод обмотки толстый и витков тысячи, то потери от поперечных вихревых токов в бессердечниковом генераторе начинают проявляться от сечения провода обмотки около 0,7-0,8 кв.мм и могут доходить для толстых проводов и тысяч витков до 10 и более процентов и их нужно учитывать и с ними бороться. Самый эффективный способ борьбы - выполнение обмотки "в несколько проводов". Но, ясное дело, можно на них, на эти дополнительные потери и наплевать. И продолжать плевать, покуда статор от перегрева не треснет. А потери от скин-эффекта и эффекта близости самодельным генераторам пока что не угрожают. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
|
А Владимиру74 будет интересно узнать, зачем таки вместо цельной шины в обмотку генератора, мучаясь, укладывают аккуратно заплетенные косички. что такое транспозиция обмотки и т.д.
.[/QUOTE] Да нафига оно мне надо или кому то ещё из самодельщиков ???????????????? Сашун, надо "бороться" с чрезмерным сопротивлением обмоток. Это раз. Меньше читать Вас по поводу Ваших график с широченными сторонами катушек, это два. ВООБЩЕ ПО МЕНЬШЕ ЧИТАТЬ ВАС...ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ФИЛЬТРОВАТЬ. А ЧИТАТЬ ТОЛЬКО ТЕХ, КТО СОБРАЛ ХОТЬ ОДИН ГЕНЕРАТОР СВОИМИ РУКАМИ. Сашун, меньше людям забивайте мозги !!!!. Что б Вам и всем было понятно, боковая сторона катушки должна быть НЕ шире половины магнита, и тем более не шире 2/3 самого магнита . Ваша ошибка в том, что Вы этого так и не поняли....из за этого в ваших расчётах так всё гладко. Потери в тех витках которые НЕ по оси магнитов. А эти Фоку-пуко незначительные потери. Нафига думать человеку о Фуко, если из за неправильных катушек ( которые Вы продвигаете усердно и слепо ) Выстрелит в конечном результате, исходя Ваших расчётов КПД 50%....если повезёт.
Последний раз редактировалось Владимир.74; 01.03.2017 в 13:21.
|
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Катушки 1-4 - напряжение 2,85-3,3 вольта. Катушка с широкими сторонами (3-е фото)- 4,45 вольта. Источник http://www.daswindrad.de/forum/viewtopic.php?f=8&t=938 . Мощность переменного тока, вырабатываемая катушкой определяется не амплитудным значением напряжения, а площадью под полуволной см. заштрихованый участок на рисунке вверху сообщения. При узких сторонах катушек ток генерируется "пиками", возникает пропуск тока между полуволнами синусоиды мощности, что не позволяет коммутировать между собой обмотки 3-фазного генератора и использовать преимущества 3-фазной системы генерации перед однофазной. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
|
Всё равно не туда думаете.
Вы смотрите на красивые художества . Волны...три фазы...да не туда! Осциллограф не даст Вам осознать того о чём я пишу. Не лезьте в дебри. Всё проще...гараздо. Я вас просил нарисовать две пары магнитов и одну катушку между ними. В разрезе. Затушуйте цветным карандашом в зазоре магнитный поток. По оси магнитов он сильнее значит тушёвка темнее , а по краям светлее. По оси магнитов 0,5Тл, по краям магнитов 0,1Тл. Тогда...возможно...поймёте, какой ЭДС в крайних витках катушки. Тренеруйтесь чертить...или вспоминайте, Сашун. Теория без практики слепа. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Магнит с потоком - не стоит на месте, а движется, пересекая все витки. Поэтому в расчете участвует ВСЯ ПЛОЩАДЬ магнита, а не индукция в одном его месте. Ты представляешь себе мгновенную фотографию, а я - движущуюся картинку.
А ЭДС, кстати, генерируется НЕ ПОТОКОМ, а его изменением. Будь индукция от стоячего магнита хоть 2 Тесла - тока никакого не будет Поэтому, в каких витках какая индукция - вообще значения не имеет. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 409
|
Цитата:
Мнение Владимира74 не подтверждается результатами испытаний экспериментальных катушек различной формы с равным числом витков и разной шириной боковых сторон на одном роторе с равной частотой вращения.
Катушки 1-4 - напряжение 2,85-3,3 вольта. Катушка с широкими сторонами (3-е фото)- 4,45 вольта. Источник http://www.daswindrad.de/forum/viewtopic.php?f=8&t=938 .
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 409
|
Цитата:
При быстром и медленном перемещении магнита площадь под кривой ЭДС О Д И Н А К О В А Я!!!!!!!!!!!!!!! Возьмите своими интегралами посчитайте! А величина ЭДС - как раз разная, как небо и земля! Потому как ЭНЕРГИЯ (определяемая прежде всего его индукцией) магнита не зависит от скорости его перемещения, а вот мощность в единицу времени как раз и зависит!
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 409
|
Цитата:
Блин, вы или сознательно всякую хрень пишите, чтобы было о чём поговорить или вы не помните свои сообщения. Ну прямо мания какая-то.. А может у вас, извините, склероз?
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 409
|
Всё, приехали...Думается это уже диагноз.
Извините, я в дискуссии с САшуном больше не участвую...
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого. |
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |