Цитата:

Сообщение от Александр59

В смысле, Тихонова отсюда набралась своих прогрессивных идей?

Просто не дочитала до конца "классическое" доказательство ставшей уже классической теоремы Бетца. Или не вникла в суть.
Дочитала бы до конца - не стала бы второй раз учитывать ту часть энергии "за винтом", которую Бетц уже один раз учел, когда получил коэффициент 16/27=59,2%.

ВНИМАТЕЛЬНО
-----------------
Жуковский:

Цитата:

Нетрудно подсчитать, что оптимальная степень торможения составит 0, 577 от начальной скорости ветра. Тогда КИЭВ первой ступени достигнет 0,385.

Тихонова:

Цитата:

Максимальная величина «потерянной» энергии - 0,385.

Пока все сходится. Читаем дальше. Жуковский:

Цитата:

Исходя из закона сохранения энергии мы строго вывели наивысший КИЭВ 0,385. Жуковский говорит о 0,593, а практика достигает около 0,5. Где же истина? Истина состоит в том, что кроме закона сохранения энергии имеется еще и закон сохранения импульса. Он нам подсказывает, что молекулы воздуха покидая ветроколесо должны замедлиться. Раз они замедляются, то давление повышается.Но давление может повыситься только до атмосферного. [B]Значит, на выходе с лопаток давление было отрицательным. Перепад давлений на лопатках увеличится, и они получат дополнительную энергию. Воздух, покинувший ветроколесо, отдает оставшемуся позади агрегату свою энергию!

Т.е. Жуковский уже учел отбор ветряком энергии от воздуха "за колесом". Дело происходит следующим образом.

Цитата:

Ветер, попадая на ветряк, затормаживается на 1/3 своей первоначальной скорости. Следовательно, через ветряк пройдет только 2/3 первоначального объема воздуха.
Набегающий воздух отдает 37,1% своей энергии ветроустановке. Далее воздух расширяется, создает на задней стороне лопастей разряжение, отдает ветроколесу еще 22.2% энергии и со скоростью в 1/3 от скорости ветра покидает свое рабочее место. 1/3 скорости ветра означает, что он уносит с собой 1/9 энергии. 8/9 энергии остается в колесе.
Если теперь 2/3 прошедшего воздуха умножить на условный «к.п.д.» ветряка 8/9, то мы получим академические 16/27=0,593.

Что делает Тихонова? А она просто упомянутые, уже учтенные 1 раз 22,2%, уже полученные первым ветроколесом добавляет к ранее полученным Бетцем-Жуковским 59,2% и получает ... Нет, Вы сами почитайте статью Тихоновой !

прочитал и забыл

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сразу скажу.
Мне понадобилось минут 5-10 читать статью (мелкий шрифт) и пара минут, чтобы сообразить, где ошибка. Причем - элементарная .

Доли складывает через плюс. Причем доли от разных величин. Так можно и больше 100% КИЭВ получить.

Цитата:

Сообщение от Сашун

В 4 раза - не должна. Несущественно подрасти - может.

Товарищ Шефтер бы с Вами, Сашун, не согласился))
Формула ЭДС ветрогенератора Е=VBL неумолима. В ней V - скорость пролёта магнитов над катушками, у товарища Я.И.Шефтера она с применением второго винта почему-то выросла вдвое. А мощность генератора растёт квадратично. Так что всё просто как 2х2=4 ))
Моё же отношение к тому, что тов.Шефтер прав и произойдёт ускорение вдвое при установке второго винта я уже высказал в прошлом сообщении. "Не верю" (с)
Но посмотреть бы не отказался

Цитата:

Сообщение от Александр59

Формула ЭДС ветрогенератора Е=VBL неумолима. В ней V - скорость пролёта магнитов над катушками

А как с теми генераторами, гда магнит не пролетает над катушками?

Цитата:

Сообщение от Александр59

Товарищ Шефтер бы с Вами, Сашун, не согласился))
Формула ЭДС ветрогенератора Е=VBL неумолима. В ней V - скорость пролёта магнитов над катушками, у товарища Я.И.Шефтера она с применением второго винта почему-то выросла вдвое. А мощность генератора растёт квадратично. Так что всё просто как 2х2=4 ))
Моё же отношение к тому, что тов.Шефтер прав и произойдёт ускорение вдвое при установке второго винта я уже высказал в прошлом сообщении. "Не верю" (с)
Но посмотреть бы не отказался

Уже пытался высказаться, но чет сумбурно и в другой теме. Может повторюсь, но все же...
ИМХО, значимое увеличение угловой скорости во встречновращающейся системе ротор-статор будет наблюдаться ТОЛЬКО НА МАЛОМ И ОЧЕНЬ МАЛОМ ВЕТРЕ. В условиях, когда первый винт не набрал номинальные обороты и не отбирает всю мощность у потока, т.е. пропускает часть потока через себя, не взаимодействуя с ним или вызывая его малые возмущения. Теоретически этот пропущенный поток примет на себя задний винт. И, мне кажется, делать его надо многолопастным (не до фанатизма только) для малых ветров. С увеличением ветра первый винт начнет выходить в номинал своей мощности и начнет действовать все то, что описано Жуковским. Т.е. 1/9 энергии будет доставаться второму винту и он остановится под нагрузкой или будет вращаться ну очень медленно.
Таким образом, увеличение скорости ветра "отключит" второе ветроколесо из процесса. Имхо, получается комбинированная установка для любых ветров. Думается, что в области малых скоростей ветра такая система должна работать немного лучше (но не факт), классического тихоходного ветряка. И перестает бояться больших и средних ветров, потому как это зона номинальной работы первого винта.
Таким образом выростет не КИЭВ винта или системы. Расширится диапазон скоростей ветра, при которых этот самый КИЭВ системы будет максимальным.
Чет так как-то...
зы. получается, что угловая скорость в генераторе такой системы относительно постоянна, начиная с самого малого ветра.

Что касается разного диаметра колес... а это не вариант ли поймать ту самую 1/3 потока, что будет обтекать работающий в номинале первый винт?

Цитата:

Сообщение от Bobr_

Что касается разного диаметра колес... а это не вариант ли поймать ту самую 1/3 потока, что будет обтекать работающий в номинале первый винт?

если так, то идеальные потери системы должны составить 1/3 от 1/3 набегающего потока = 1/9

Цитата:

Сообщение от Bobr_

В условиях, когда первый винт не набрал номинальные обороты и не отбирает всю мощность у потока, т.е. пропускает часть потока через себя, не взаимодействуя с ним или вызывая его малые возмущения. Теоретически этот пропущенный поток примет на себя задний винт.

Такое впечатление, что Bobr_ настолько ленив, что так и не удосужился прочитать доказательство теоремы Бетца.
Совершенно ясно написано: На первое ветроколесо попадает 2/3 воздуха. Если попадает меньше, чтобы осталось 2-му колесу, то это просто снизит КИЭВ первого.
Неужели еще непонятно, что в доказательстве используется "абстрактный" ветряк и коэффициент 16/27 не зависит от его конструкции, числа лопастей, числа колес, формы лопастей и т.д.

Цитата:

Сообщение от Bobr_

Имхо, получается комбинированная установка для любых ветров.

Она, установка и сейчас для любых ветров - в зависимости от скорости ветра изменяется угол атаки лопастей.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Такое впечатление, что Bobr_ настолько ленив, что так и не удосужился прочитать доказательство теоремы Бетца.
Совершенно ясно написано: На первое ветроколесо попадает 2/3 воздуха. Если попадает меньше, чтобы осталось 2-му колесу, то это просто снизит КИЭВ первого.
Неужели еще непонятно, что в доказательстве используется "абстрактный" ветряк и коэффициент 16/27 не зависит от его конструкции, числа лопастей, числа колес, формы лопастей и т.д.
Она, установка и сейчас для любых ветров - в зависимости от скорости ветра изменяется угол атаки лопастей.

А я и не пытаюсь чего-то доказывать. Может прочитаете, про что я собственно написал? Там явно не про то, о чем вы сейчас.
ЗЫ. а на малых ветрах как работает та, "которая сейчас"? Момент страгивания зависит от СУММАРНОЙ площади ЛОПАСТЕЙ и их угла атаки. А максимальный киэв - понятие для УСТАНОВИВШЕГОСЯ НОМИНАЛЬНОГО РЕЖИМА винта. При чем тут теоремы? Или я просто не понимаю, что вы хотите сказать