Цитата:

Идей различного рода и у меня хватает,а критиковать все могут

моя критика - конструктивна. это разные вещи.

Цитата:

Она у меня "бегает" и не плохо,особенно на больших оборотах.А вот,при заводке горячего двигателя ощущаются встречные удары,как при очень раннем зажигании.Иногда бывает,что аж капот подпрыгивает.При установке более позднего зажигания-пропадает приемистость.

это очень яркая клиника - похоже блок управления зажиганием не коректирует УОЗ, и работает на резервной ветке ПО. более точно можно увидеть на стробоскопе. я по этой же причине снял свой БУЗ. моя конячка бегает тоже неплохо, но на стобоскопе видно , что УОЗ
практически не регулируется .

Цитата:

Может я чего-то не понимаю на счет мгновенной выборки УОЗ.Если можно-разжуйте мне это понятие.

БУ бывают двух типов. тот что попроще - состоит из катушки , камутатора ,трамблера с разносчиком по кол-ву цилиндров ,датчиком хола со шторкой по кол-ву цилиндров , блока управления , датчика нагрузки , датчика температуры .в разных вариантах может быть датчик детонации и датчик положения коленвала(ДПКВ). как правило не расчитывает УОЗ а извлекает его из таблицы . в самом простом варианте даже не коректирует его.
усановка УОЗ происходит так:
получив реперный импульс (он так же датчик фазы ), как правило за 45 градусов до ВМТ , БУ делает выборку значония УОЗ из таблицы , немного корректирует его или без оного , далее по двум вариантам
1. полученое из матрицы число загружается в счетчик МП и декременируется по импульсам ДПКВ -диск с зубами и датчик.
при обнулении счетчика выдается импульс на камутатор .
2. значение УОЗ из матрицы загружается в програмируемый таймер- можно в програмный а лучше в аппаратный ,чтоб не грузить МП.
таймер отработал задержку - получили искру.
эта система обходится без ДПКВ . НО- в случае свободного ускорения КВ мы получаем запаздывание искры. в системе ДПКВ это можно скомпенсировать измеряя скважность соседних импульсов от ДПКВ-то есть положение КВ в пространстве и его динамику, чего датчик фазы расположеный на распредвале дать не может.

Цитата:

Я считаю,что моему двигателю не хватает синхронизирующего импульса,который бы перебрасывал последний импульс из цикла на первый цилиндр.Ведь у меня сейчас стоит блок управления 4х цилиндрового двигателя

этой системе абсолютно фиолетово сколько у нас цилиндров - получил репер - посчитал зубы - выставил сигнал на камутутор - вуаля

те что посложнее не содержат трамблера вообще , имеют кол-во катушек и камутаторов по кол-ву цилиндров. БУ получает импульс от датчика начала цикла и всю дорогу считает зубы ДПКВ до конца цикла вырабатывая импульсы УОЗ последовательно для каждого цилиндра ,внося корекцию по температуре ОЖ, температуре смеси, положения дросельной заслонки, нагрузки на двигатель, датчика детонации, оборотов двигателя и соста топливной смеси.

Цитата:

Вы говорите,реперные импульсы(5 имп.за два оборота коленвала).Каждый из этих импульсов поступает в тот момент,когда поршень находится в верхней мертвой точке перед началом рабочего хода.

не правильно -задолго до начала рабочего хода иначе не скоректировать
УОЗ

Цитата:

Разве это не информация о положении коленвала в пространстве

а вот и нет - реперные имп. и имп. ДПКВ это не одно и то же
если есть еще вопросы - прошу в студию.

От BENDER

Цитата:

БУ получает импульс от датчика начала цикла

Простите мою неграмотность, но откуда и в какой момент БУ получает этот импульс?

Bender,bobesh задал существенный вопрос-"откуда и в какой момент БУ получает импульс начала цикла" и я хочу добавить,могу ли я использовать для этих целей импульс от того датчика Холла,который будет стоять на одной оси с датчиком Холла вырабатывающим последовательные импульсы зажигания и вырабатывающий один импульс за цикл работы двигателя?Спасибо за информацию о типах зажигания.Система зажигания на моем двигателе представляет собой описанную Вами в первом варианте-упрощенную,а я "мудрю" над изготовлением той,что посложней и совершеннее.Людям свойственно желать лучшего.Но,вот,пока новая система не готова,хотелось бы довести до ума существующую,пока еще коленвал и поршня целы.А для этого,как я понял,мне нужно установить датчик положения коленвала.А что он из себя представляет и где и как должен стоять,я не знаю.Мне не как не попадается для изучения 4х цилиндровый двигатель оборудованный системой впрыска KE Motronic.В блоке управления впрыском этого двигателя есть выводы (27 и 29 ножки)для подсоединения этого датчика.Только в разных мануалах он называется по разному: то датчик положения коленвала,то датчик 4го цилиндра(это имеется в виду для 4хцил.двигателя).Какой совет дадите Вы,исходя из своего опыта,чтобы решить мне эту проблему?

Цитата:

От BENDER
Цитата:
БУ получает импульс от датчика начала цикла

Простите мою неграмотность, но откуда и в какой момент БУ получает этот импульс?

датчик начала цикла для 4-х и 5-ти цилиндровых ДВС разной конструкции. в 4-х ц. моторах в виду того , что поршни двигаются попарно -применен метод холостой искры. в каждом цилиндре на протяжении рабочего цикла искрообразование происходит 2 раза -1 раз в конце такта сжатия ,а второй раз в конце такта выхлопа. для этого применяют спаренные катушки зажигания. поскольку за полный рабочий цикл одного цилиндра необходимо получить 2 искры , то датчик начала фазы совместили с ДПКВ . на зубчатом диске вырезан один зуб- МП отслеживает этот импульс и берет его за начало цикла. этот принцип применим ко всем ДВС с четным кол-вом цилиндров.
в ДВС с нечетным кол-вом цилиндров фокус с холостой искрой не проходит- нет парных поршней. поэтому Д.начала цикла надо ставить на распредвале.

Цитата:

хочу добавить,могу ли я использовать для этих целей импульс от того датчика Холла,который будет стоять на одной оси с датчиком Холла вырабатывающим последовательные импульсы зажигания и вырабатывающий один импульс за цикл работы двигателя?

это он и есть ,и + 5 камутаторов ,и + 5 катушек.
имп. начала цикла вырабатывается как и реперные имп. за 45 гр. до ВМТ опорного цилиндра(хотя на разных системах могут быть другие углы).

Цитата:

В блоке управления впрыском этого двигателя есть выводы (27 и 29 ножки)для подсоединения этого датчика.Только в разных мануалах он называется по разному: то датчик положения коленвала,то датчик 4го цилиндра(это имеется в виду для 4хцил.двигателя)

это он и есть.

Цитата:

как я понял,мне нужно установить датчик положения коленвала.А что он из себя представляет и где и как должен стоять,я не знаю

как я упоминал выше, ДПКВ устанавливается КВ, и в разных вариантах считает имп. зубов венца маховика или зубчатого диска установленного на шкиву КВ. параметры разных ДПКВ приблизительно одинаковые. можно поставить от десятки или волги. состоит из катушки на стальном сердечнике- при желании можно сделать самому.

Цитата:

Какой совет дадите Вы,исходя из своего опыта,чтобы решить мне эту проблему?

если приводить в порядок установленную систему, то для начала поискать мануалы, порыться по форумам, найти живую машину и скопировать эл. схему, чтобы предметно дискутировать.
если мутить новую - ту что посложнее- разработать блок-схему БУ, выбрать из существующих БУ наиболее удачные и бюджетные схематические решения, смакетировать железо, составить алгоритм ПО, написать софт, отладить систему, и наслаждаться проделаной работой.

Bender,я полностью согласен с Вашими советами и рекомендациями.Но есть одно НО,они абстрактны.А хотелось бы чего-то конкретного.Все,что Вы описываете,я уяснил ранее при изучении проблемы.Но еще не определился с конкретными мерами по ее устранению.Если Вы хорошо понимаете проблему-посоветуйте,что бы Вы делали для ее устранения.Вы советуете поискать мануалы,порыться по форумам,скопировать схему-все это пройденный этап.Меня интересует:если делать зубчатый диск и устанавливать его на передний маховик двигателя,то сколько зубьев должно быть,в лучшем варианте,и под каким градусом по отношению к положению поршня,например 1го цил.,устанавливать разрыв,т.е. отсутствие зуба,на диске.А,может,достаточно того датчика Холла,который я установлю на оси трамблера, и выдающего одиночные импульсы один раз за цикл работы двигателя.Меня интересуют,и это естественно,минимальные физические затраты на модернизацию.Вполне устроило бы использование того датчика Холла,который будет стоять на оси трамблера,но под каким градусом относительно положения поршня в 1м цилиндре его устанавливать-?.Так называемый трамблер с двумя датчиками на оси уже готов.Остается только определить углы-теоретически.На практике буду регулировать по месту.

будем считать ,что с теорией разобрались. и переходим к практике.

Цитата:

А,может,достаточно того датчика Холла,который я установлю на оси трамблера, и выдающего одиночные импульсы один раз за цикл работы двигателя

не внимательно читаете мои "опусы", я уже писал:

Цитата:

в ДВС с нечетным кол-вом цилиндров фокус с холостой искрой не проходит- нет парных поршней. поэтому Д.начала цикла надо ставить на распредвале.

Цитата:

под каким градусом по отношению к положению поршня,например 1го цил.,устанавливать разрыв,т.е. отсутствие зуба,на диске

то же уже было:

Цитата:

имп. начала цикла вырабатывается как и реперные имп. за 45 гр. до ВМТ опорного цилиндра

рассуждения такие: -22гр. начальное опережение, -10гр. запас на коррекцию, -~10гр. на работу микропроцессора в БУ,-1 зуб ~2гр.
итого -44гр. но если проц медленный надо добавить. при 5000 об.м.
на 1 оборот приходится 12 мс. а на работу ПО приходится всего 0.3 м.с.
зная время выполнения одного оператора можно расчитать объем ПО для
корекции УОЗ и выдачи сигнала на камутатор.

Цитата:

устанавливать разрыв,т.е. отсутствие зуба,на диске

это только для ДВС с 4мя цилиндрами, ТОЛЬКО

Цитата:

если делать зубчатый диск и устанавливать его на передний маховик двигателя,то сколько зубьев должно быть,в лучшем варианте

тут петрушка такая: мало зубов- грубая устанщвка УОЗ,
много зубов - не успеем загрузить счетчик декремента на высоких обототах.а это надо сделать за время прохождения одного зуба -иначе потеряем синхронизацию. надо посчитать время ПО.есть еще один ньюансик- БУ иногда считает не кол-во зубов(например вольво), а их
фронты(ВАЗ 10). тогда на тоже кол-во зубов приходится вдвое больше импульсов. но тогда надо соблюсти меандр 50%.
если не изменяет память на волге 80 зубов - тогда корректировка
УОЗ 2гр. я думаю достаточно приемлимо.

Цитата:

Bender,я полностью согласен с Вашими советами и рекомендациями.Но есть одно НО,они абстрактны

увы я не фокусник и вытянуть из рукава готовую схему как кролика не могу. над этой задачей я работаю более 2х лет, по мере силы мозгов и свободного времени.

Bender,из написанного Вами видно,что Вы уже многое почерпнули изучая процессы происходящие в системе зажигания.Да и 2 года-срок внушительный.Я этим вопросом заинтересовался где-то около 2х месяцев тому назад и пробелов в познании истины у меня еще достаточно.Заставляет меня этим заниматься необходимость,а потому и результата хочется достичь побыстрее.Интересно было бы знать каких практических результатов достигли Вы?И о какой генерации идей Вы писали ранее?Что-то больше Вы о них не упоминаете.А хорошие идеи нужно воплощать в жизнь. Вы думаете,что я могу установить зубчатый диск от "Волги"?Количество зубьев на нем кратно 5 если,конечно,там их 80.Это я попытаюсь установить.И тогда,подсоединив ДПКВ к 27 и 29 ножке моего БУ ,я получу недостающий сигнал для управления зажиганием?Теперь еще один вопрос-ДПКВ на всех авто представляет из себя катушку индуктивности в которой возникает ток при прохождении в ее магнитном поле зуба и в микропроцессоре идет непрерывный отсчет этих импульсов,а промежуток между ними,т.е. отсутствие зуба-есть сигнал на переброс отсчета импульсов на начало цикла.Правильно я понимаю?А если я вместо этого индуктивного датчика поставлю датчик Холла,то будет наоборот-за цикл будет вырабатываться только один импульс в момент прохождения прорези в шторке,вращающейся на оси трамблера или оси распредвала(это зависит от конструктивного исполнения).Я думаю,микропроцессор БУ этого не поймет.Правильно я думаю?Можно,конечно,в шторке наделать 80 вырезов,но тогда она получится слишком большого диаметра.Как Вы думаете,есть ли выход из этого положения?

набросал примерную блок-схему БУ. без некоторых датчиков для упрощения изготовления и наладки можно пока обойтись, организовав
в ПО заглушки.вроде учел все.

мы крутимся на одном и том-же месте

Цитата:

вопрос-ДПКВ на всех авто представляет из себя катушку индуктивности в которой возникает ток при прохождении в ее магнитном поле зуба и в микропроцессоре идет непрерывный отсчет этих импульсов

да

Цитата:

отсутствие зуба-есть сигнал на переброс отсчета импульсов на начало цикла.Правильно я понимаю?

правильно- но ТОЛЬКО для 4х цилиндров.я описал эту систему только для общего развития.

Цитата:

А если я вместо этого индуктивного датчика поставлю датчик Холла,то будет наоборот-за цикл будет вырабатываться только один импульс в момент прохождения прорези в шторке,вращающейся на оси трамблера или оси распредвала(это зависит от конструктивного исполнения).

это нам и нужно для датчика фазы- 1 имп. на цикл.

Цитата:

Я думаю,микропроцессор БУ этого не поймет

микропроцессор не понимает- он исполняет то что понимаем мы.
какую реакцию на внешние воздействия запрограммируем-так и будет реагировать.

Цитата:

Можно,конечно,в шторке наделать 80 вырезов,но тогда она получится слишком большого диаметра.Как Вы думаете,есть ли выход из этого положения?

это не лучшая идея, хотя теоретически жизнеспособная.
в этом случае можжно применить оптопару, но мне кажется шторка получится очень хрупкой. к тому-же получим загрубление коррекции
УОЗ, т.к. распредвал крутится в 2 раза медленее коленвала.
самый оптимальный вариант-ДПКВ на коленвал, д.фазы на распредвал.

Цитата:

Вы думаете,что я могу установить зубчатый диск от "Волги"?Количество зубьев на нем кратно 5 если,конечно,там их 80.Это я попытаюсь установить.И тогда,подсоединив ДПКВ к 27 и 29 ножке моего БУ ,я получу недостающий сигнал для управления зажиганием?

не имея мануала по машине или рабочего образца ответить не возможно.

Цитата:

Заставляет меня этим заниматься необходимость,а потому и результата хочется достичь побыстрее

ну во первых быстро - только кошечки
а во вторых в чем состоит необходимость ,если машина и так хорошо бегает ?

Цитата:

Интересно было бы знать каких практических результатов достигли Вы?

пока еще все в голове. хотя уже есть сдвиги - примудрил к вольве трамблер от ВАЗ 08. теперь можно снять БУ и сделать ему вскрытие.

Цитата:

И о какой генерации идей Вы писали ранее?Что-то больше Вы о них не упоминаете.А хорошие идеи нужно воплощать в жизнь.

идеи вещь хорошая - но для начала надо досконально разобраться в теории управления ДВС- иначе мы не поймем друг друга.

Я не пойму почему Вы утверждаете,что зубчатый диск можно установить только на двигатель с попарным расположением цилиндров.В системе управления двигателем KE Monronic нет попарно расположенных катушек зажигания.Там стоит одна катушка и разносчик искры в трамблере.Но,как я уже отмечал,на 27 и 29 ножку БУ подаются импульсы с датчика положения коленвала.Так почему я не могу подать такие же импульсы с датчика коленвала в 5ти цил.двигателе.Как я понимаю,количество зубьев должно быть другим.А,вообще то,и правда-мы в чем-то не понимаем друг друга.Вы советуете мне разобраться в теории управления двигателями.Но я считаю себя профаном в управлении микропроцессорами и в этом сейчас мое самое слабое место.Перепрограмировать БУ зажиганием KE Motronic я не смогу.Мне проще сделать его отдельно от блока управления впрыском и скооперироваться с кем нибудь для его прошивки.Теперь,Вы утверждаете,что оптимально установить ДПКВ на коленвал и тут-же пишите,что нужен мануал .А зачем,когда и так известно,что двигатель пятицилиндровый и необходимо только знать сколько зубьев делать на диске датчика.А как прикрепить зубчатый диск к переднему маховику и установить сам датчик-я разберусь.Конечно,лучший вариант узнать где все это стоит на двигателе с этой системой впрыска.Теперь на счет идей.Не знаю о какой теории управления ДВС Вы говорите.По специальности я инженер-конструктор двигателей летательных аппаратов и в аспирантуре учился на кафедре прикладной математики.Обратите внимание- прикладной.Из этого следует,что мне больше по душе практика а не теория.Беда в том,что когда я учился и мог внедрять в свои мозги знания-микропроцессоров,практиче� �ки,еще не было.Поэтому этот пробел мне сейчас не легко заполнить.Хотя,я и люблю эту область знаний.