Цитата:

Сообщение от Сергей. А

...............ты графики Ларионова посмотрел? не задумался почему в местах пересечения фаз- после сложония фазное напряжение становиться меньше???? и это нормально по твоему??? вот Ларионов мне кажется об этом задумался, поставив в последствии вместо диодов тиристоры.....

Банально просто. Попробую на пальцах.
При соединении звездой. Нарисуй картинку. Я рисовать
К примеру, всплеск (вершина) положительной полуволны любой фазы во времени С, с направлением тока по часовой стрелке , реально так. В этот же момент времени С, другая фаза ещё находится под воздействием отрицательной полуволны, ток движется против часовой стрелки. И встречаются ЭДС. Как связаны ? Просто. Банально просто. Обмотки фаз соеденены по кругу. Вот по этому кругу, во времени С эти самые ЭДС взаимно уничтожают одна другую.
Выпрямив цазы по отдельности и сложив, этой штуки не будет.
Тут мыслить по другому надо. Викинуть к чертям этот сдвиг.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

В этот же момент времени С, другая фаза ещё находится под воздействием отрицательной полуволны, ток движется против часовой стрелки. И встречаются ЭДС. Как связаны ? Просто. Банально просто. Обмотки фаз соеденены по кругу. Вот по этому кругу, во времени С эти самые ЭДС взаимно уничтожают одна другую.

Ничего в 3-фазном генераторе не уничтожается. Тем более ""фиктивная" ЭДС, которой не существует.
В обмотках генератроа генерируются ТОКИ. По закону Фарадея. Если бы там что-то "уничтожалось", 3-фазные генераторы на электростанциях просто расплавились бы от этих токов короткого замыкания фаз одна на другую в обмотке статора.
Вы смотрите на СОВМЕЩЕННЫЙ график токов в 3-х фазах. Это - токи 3-х отдельных фаз = 3 отдельных графика.
Просто у фаз начала соединены вместе в одну точку, называемую "нейтраль", потенциал которой УСЛОВНО принят за нулевой. При равномерной нагрузке фаз этот потенциал и фактически является нулевым.
3-фазные электросети поэтому бывают двух категорий - с заземленной нейтралью и с изолированной нейтралью, причем, у последних нейтраль все равно заземлена, просто "далеко" от потребителя.
-----------------------------
Если возникают какие-то сомнения - нужно просто еще раз перечитать учебник...

Сашун отойдите от книг.
Я вчера так и недописал до конца, глюк интернета.
Я написал не токи. А ЭДС.

Фаза 10В. Три фазы 17В. Хде делось 13???
Взаимно компенсировались.
Это как на одну катушку, к обеим сторонам подвести два магнита одной полярности - будет 0 В
Один магнит, к одной стороне катушки 0.5 В.
Два магнита разной полярности к двум сторонам -1 В.

Вы себе эту звезду нарисуйте. И вспомните что генерируется переменный ток.

Хотя непоймёте ибо так запрорамированы Вы на подсознательном уровне. Это не наезд однозначно, просто думаем мы по разному.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Фаза 10В. Три фазы 17В. Хде делось 13???
Взаимно компенсировались.

Разъясняю специально на примере нашей электросети, которая в розетке. Где 220 вольт.
Что такое 220 вольт? Это действующее напряжение = напряжение такого постоянного тока который будет греть утюг в точности так же, как переменный ток в розетке.
А какое напряжение в розетке на самом деле?
На самом деле в розетке переменное напряжение, которое колеблется от -311 вольт до +311 вольт и обратно 50 раз в секунду. Это - фазное напряжение одной фазы трехфазной электросети с действующим напряжением 0,4 кВ (они же - знакомые всем 380 вольт).

Где в электросети 380 вольт? 380 вольт - это линейное действующее напряжение между любыми двумя фазами - между фазными проводами трехфазной сети..
У каждой из трех фаз фаз действующее напряжение между фазой и нулем (нейтралью) составляет 220 вольт, а между двумя фазами вовсе не 440, а 380. На целых 60 вольт меньше.
Уж не думаешь ли ты, что в наших уличных проводах или в трансформаторе на подстанции 6/0,4 кв что-то "пропадает"?

И пойми, наконец, что никакого "замыкания" фаз, равно, как и "встречных ЭДС" в 3-фазном генераторе просто нету .

Пример дам для большей ясности.
Вот ТЭН с сопротивлением 22 ома в бочке с водой. Включим в 220 вольт. Будет ток 10 ампер. Мощность 10*10*22=2,2 кВт.
Теперь этот же ТЭН включим в 380 вольт - у нас к дому 3 фазы подведено.
Будет ток 380/22=17.3 ампера, а мощность 6,6 кВт.
Смотри - напряжение увеличили всего на 70%, мощность выросла аж в 3 раза !!
Вот такие они эти 3-фазные сети. Поэтому и применяются повсеместно. И ничего в них никуда не пропадает .

То сети. А тут генератор с магнитами.
Возьмите карандаш и подумайте не о сетях, а о генераторе.
Я Вам нарисую.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Хочется обсудить..

По поводу твоих 20А. КЗ.

...так мы ж уже обсуждали, после меня с форума хотели турнуть как еретика за инакомыслие, один hrpankov был против, а ты первый проголосовал "ЗА", и все мои сообщения удалили, как вредоносные. только вот я никого не учу, и не навязываю ничего. только показываю и говорю к чему надо стремиться, как я считаю.....вы вот с Ремел220 сделали хорошего гену, кроме нас никто почти и не понял и не оценил всех трудов. потому как положительных оценок после просмотра кроме наших НЕТ, также как и за мои видео...все лепить будут- как у всех.....я как и раньше считаю, гена должен максимально хорошо работать по току, а значит иметь высокий ток К.З. а при полном К.З. или большом токе позволять себя крутить (и чем длиньнее рычаг тем легче), а не c легкостью токарные станки останавливать- т.е. иметь малое сопротивление вращению.....при этом ток может быть гораздо больше 100, 200 Ампер- усилием руки....а напряжение с увеличением оборотов никуда не денется и 24 и 48 если надо.........

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Смотрел я твоё последнее видео...недавно.
Чёт ты сильно пыхтел когда крутил...я правда , так точно и не понял, сколько ты там Вт , на последнем видео, мускулатурой накрутил ?

....4 авто галогенки 90/100 и 4 галогенки 55/60 ватт, общий ток более 80 Ампер- напряжение 3,5 вольта-почти К.З. (даже с такой экстремальной нагрузкой подсчитай мощность сам)- 16 накалов и все в параллель....https://youtu.be/R2uTRKNz_U0 конешно напрягаюсь, но ведь и нагрузка не детская, а рычаг 10-13 и 16 см. использую намеряно, что б каждый на своём гене попробовал такую нагрузку с таким же рычагом, а не лампу на 220вольт.....

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

То сети. А тут генератор с магнитами. Возьмите карандаш и подумайте не о сетях, а о генераторе. Я Вам нарисую.

И я нарисую . Вот слева 3-фазный генератор. Из генератора торчат 6 проводов. Весело горят лампочки в каждой фазе.

Тут пришел злой Сашун и вставил между фазами перемычку - обозначена красненьким. Изменилось что-то в работе генератора или лампочек?
Оказывается, что ничего не изменилось! И ничего никуда не пропало...
Что сделал Сашун, выражаясь "электротехнически"? А просто сделал у генератора физическую нейтраль - эту самую перемычку. И подключил к ней сперва только 2 фазы.
Ясно, что можно подключить и 3-ю фазу тоже - от этого в генераторе и нагрузке ничего не изменится.
На первый взгляд не изменится.
А, если присмотреться, то теперь из генератора будет торчать не 6 проводов, а только 4.
Оказывается, что сэкономили 2 провода.
Идем дальше.
Заземлим эту нейтраль физически. За закопанное в землю заземление.

Теперь электросеть содержит не 6 проводов, как в самом начале, а только 3 провода.
Экономия - налицо. Сумели сэкономить 50% дорогостоящего медного провода.
А в работе генератора и его нагрузки ничего не изменилось. Ничего никуда не пропало И все напряжения и токи - какие были, такие и остались.

Цитата:

Сообщение от Сашун

А в работе генератора и его нагрузки ничего не изменилось. Ничего никуда не пропало И все напряжения и токи - какие были, такие и остались.

...ничего не изменилось, только общий ток может быть в 3 раза больше если в параллель на первой картинки, а на второй общий ток равен току одной фазы, но напряжение паболе на 1,7...

Нарисуйте себе Сашун. А лучше сохраните. Рассматривая мои каляки, Незабывайте, что вся обмотка в закольцована по кругу ! Или связана в точке.

( полукруглыми стрелками магнитный поток магнитов)
( стрелками направление ЭДС (тока) в катушках )

ЭТО ТО ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ФАЗ О КОТОРЫХ ТВЕРДИЛ Сергей.А !!! Он понимает это, только объяснить неможет почему то. (Во всяком случае, чертёжика я ни одного невидел)
И отодвиньте к чертям книги. 3 Фазный генератор НЕидеален !

Ловите рисунок Сашун и долго изучайте, объязательно смотрите у верхнюю часть рисунка , наложите собственным воображением осциллограммы трёхфазного тока с пересичением синусоид . То есть ДУМАЙТЕ.
Синяя тушёвка , место, где синосоиды говорят при встрече привет . "Сильная" фаза с "+" уничтожает "слабую фазу" с "-" теряет ту величину , которую нивелирует.
ЭДС взаимно уничтожается , делаяя нагрузку. Из-за этого КПД трёхфазного генератора до 0,5Кв в лучшем случае 40...50%. А глаза на лоб лезут, и дым из попы валит, когда его крутят. Да же если просто взаимноуничтожается без лишней нагрузке, то уже теряется в генераторе дофига , по сравнению с отдельно выпрямленными фазами.
Сашун, и перестаньте картинки с инета выдёргивать , там не найдёте то о чём я. Как и 4 фазный генератор.
(Как поймёте смысл рисунка, ПРИрисуйте сверху, второй распространённый вариант соединения трёхфазного генератора.)

Так что, Сергей.А, я был тогда видать не прав. Как и тысячи других людей живущих "по книгам" .
С ув. Владимир.

PS. Все асихронники и промышленные генераторы заточены под трёхфазную сеть. В этом и вся ТУПОСТЬ копирования , безплодного внедрения трёх фаз для нашего, домашнего использования, где нам нужно только ПЛЮС и МИНУС. Но никак не три фазы.