Математика тоже инструмент, как и рубанок и болгарка. И ими надо уметь пользоваться. Осебенно самодельщикам.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Этот логически правильный технический приём позволяет использовать подъёмную силу профиля для УМЕНЬШЕНИЯ СИЛЫ НАПОРА ВОЗДУШНОГО ПОТОКА НА ВЕЛИЧИНУ ПОДЪЁМНОЙ СИЛЫ АЭРОДИНАМИЧЕСКОГО ПРОФИЛЯ!

я уже в какой то теме говорил что это абсурд

Я никоим образом не отрекаю математику. Опази Боже! Но считать стаканчики из бочки - ето одно, а вдувать пиль в глаза математическими кросвордами и абракадабрами, извольте весьма другое. И в нашем случае - непочтенное.

Учитесь, чтоб простейшие формулы не казались абракадаброй.

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Казалось бы, чего проще, взять и померить крутящий момент на валу винта, посчитать мощность и сравнить её с расчётной.

И действительно, ничего проще нету. Даже крутящий момент измерять не нужно и подсчитывать мощность. Она, эта мощность, сразу отображается на дисплее вот такой штуки - http://www.alfa-sensor.de/ru/weka-po...ontrol-unit-ru .
Чтоб ей пользоваться наш винт, для которого хотим определить КИЭВ цепляем на вот такую штуку - http://www.alfa-sensor.de/ru/power-b...-ru#kennlinie4 .

Вертим тихонько ручку увеличения мощности и смотрим на устойчивость работы винта. Заодно, на этом же дисплее отображаются и крутящий момент и частота вращения. Измерили таки мощность, которую винт дает! Получилось, к примеру, 600 ватт Аж с точностью 2%
-------------------

Тут, правда, вылезает новая проблема - как же узнать расчетную мощность? Для этого, оказывается, нужно знать плотность воздуха и скорость ветра который, вот сейчас, когда мы мощность измеряем, дует на наш винт.
Оно же ошибка в измерении скорости ветра всего на чуть-чуть на каких-то 0,3-0,5 м/с дает на тихом ветре ошибку почти в 2 раза. То ли этот КИЭВ 20% то ли 40%.
Если ветер 2,5 м/с - расчетная мощность 1,56 кВт, а, если 3 м/с - 2,70кВт!
Так и удалось узнать хороший наш винт или плохой.

Придется, значит, все-таки, в институт или на завод ехать, где труба есть аэродинамическая со всякими анемометрами и трубками Пито. Где задать можно скорость воздуха с точностью до 0,2 м/с. И только там выяснится, что имеет винт КИЭВ в пределах 0,22-0,37. В зависимости от скорости ветра.
Стоило ли ехать, когда в точности это же самое и без всяких поездок было известно до того из всяких инетных таблиц, учебников и графиков?

А, топикстартеру "казалось бы, чего проще" ...

Поэтому - заморачиваться с этим КИЭВ - не нужно.
Берите в расчетах КИЭВ винта 0,3-0,35 - сильно не ошибетесь. Окажется больше - обрадуетесь. Окажется меньше - переделаете винт пара раз, если захотите.

Цитата:

Сообщение от Сашун;232831.

....Придется, значит, все-таки, в институт или на завод ехать, где труба есть аэродинамическая со всякими анемометрами и трубками Пито. ...Поэтому - заморачиваться с этим КИЭВ - не нужно.
Берите в расчетах КИЭВ винта 0,3-0,35 - сильно не ошибетесь. Окажется больше - обрадуетесь. Окажется меньше - переделаете винт пара раз, если захотите.

С Вашим советом --->>> к таймирским оленоводам. Воображение туманится от того, как они сейчас Вас "благодарят"

Цитата:

Сообщение от Сашун

И действительно, ничего проще нету. Даже крутящий момент измерять не нужно и подсчитывать мощность. Она, эта мощность, сразу отображается на дисплее вот такой штуки - http://www.alfa-sensor.de/ru/weka-po...ontrol-unit-ru .
Чтоб ей пользоваться наш винт, для которого хотим определить КИЭВ цепляем на вот такую штуку - http://www.alfa-sensor.de/ru/power-b...-ru#kennlinie4 .

Вертим тихонько ручку увеличения мощности и смотрим на устойчивость работы винта. Заодно, на этом же дисплее отображаются и крутящий момент и частота вращения. Измерили таки мощность, которую винт дает! Получилось, к примеру, 600 ватт Аж с точностью 2%
-------------------

Тут, правда, вылезает новая проблема - как же узнать расчетную мощность? Для этого, оказывается, нужно знать плотность воздуха и скорость ветра который, вот сейчас, когда мы мощность измеряем, дует на наш винт.
Оно же ошибка в измерении скорости ветра всего на чуть-чуть на каких-то 0,3-0,5 м/с дает на тихом ветре ошибку почти в 2 раза. То ли этот КИЭВ 20% то ли 40%.
Если ветер 2,5 м/с - расчетная мощность 1,56 кВт, а, если 3 м/с - 2,70кВт!
Так и удалось узнать хороший наш винт или плохой.

Придется, значит, все-таки, в институт или на завод ехать, где труба есть аэродинамическая со всякими анемометрами и трубками Пито. Где задать можно скорость воздуха с точностью до 0,2 м/с. И только там выяснится, что имеет винт КИЭВ в пределах 0,22-0,37. В зависимости от скорости ветра.
Стоило ли ехать, когда в точности это же самое и без всяких поездок было известно до того из всяких инетных таблиц, учебников и графиков?

А, топикстартеру "казалось бы, чего проще" ...

Поэтому - заморачиваться с этим КИЭВ - не нужно.
Берите в расчетах КИЭВ винта 0,3-0,35 - сильно не ошибетесь. Окажется больше - обрадуетесь. Окажется меньше - переделаете винт пара раз, если захотите.

Да В этом вопросе ты прав. Проверка в аэротрубе с датчиком момента ставит все на свои места. КИЭВ получается максимальным только при единственной скорости ветра, на который настроена система ветроколесо-генератор. При большей или меньшей скоростях он резко уменьшается.
У меня ведутся протоколы испытаний генераторов на крыле 1,2 м^ c разными генераторами Эти испытания показали, что средний реальный КИЭВ для диапазона ветра 3-10 м\сек не превышает 0,22-0,26.

Киэв зависит слабо от скорости ветра и более сильно от быстроходности.
Продувки в трубах имеют более менее достоверный результат при площади ометаемой поверхности ветряка 1-2% от площади рабочего сечения трубы. Иначе получите завышенные результаты (до 400% киэв)

Цитата:

Сообщение от dzen

Продувки в трубах имеют более менее достоверный результат при площади ометаемой поверхности ветряка 1-2% от площади рабочего сечения трубы.

Вот ни хрена до меня не доходит - КИЭВ меряем в тепличных условиях, в спецтрубе, да ещё определённого сечения, с равномерным потоком и т,д. и т.п... А энергию от ветра собираемся получать в реальных условиях. И делайте тогда ветряки с трубами-конфузорами - чё не делаете? Ну и в чём смысл от измерения такого "виртуального" КИЭВ? Подтвердить, что Бетц прав или не прав?
И не пойму, вся эта армия самодельщиков и разных фирмочек так и не удосужились ни разу измерить механическую мощность на валу и сравнить её с расчётной?
В расчётах КИЭВ берут аж с точностью до тысячных - смысл?
Так о чём разговор тогда, если никто ничего толком не подтвердил?

Для любительских експериментах допустимо 8-10% от площади рабочего сечения трубы. Я сомневаюсь что ето требование било изполнено при аеродинамических изследваниях уважаемого Архимеда Пилотовича. И еще: так как он занимается главним образом вертикалками Савониуса и Дарьие, то глубоко сомневаюсь в квалификацию Его самого и Его окружающих. Желудком чую!..