Цитата:

Сообщение от KAA78

Ток заряда аккумулятора:32,8А
Ток в линии:18,9А
Ток в катушке:18,9А (23А если делить мощность по катушкам)

Вот я же говорил что мне кажется что делить ток по фазам как Uвыпрямленое/1,73 неправильно. Как раз из-за особенностей работы выпрямителя при зарядке аккумулятора.

Ток в линии тоже станет 23А получается. Для треугольника так сходу сколько получится не скажу.

Для усеченной синусоиды нельзя считать по тем же формулам что и для правильной.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Звезда посчитанная по методу vishz (хоть я и считаю что это не верно):
Эквивалентное сопротивление: 0,6Ом
ЭДС:46В (заметили что крутить пришлось в 1,08 раз быстрее?)
Ток заряда аккумулятора:30,3А
Ток в линии:17,5А
Ток в катушке:17,5А (24,5А если делить мощность по катушкам)

Видно что получается что ток в фазе получился очень близок к току заряда аккумулятора. Как будто работают фазы по очереди да еще и мешают друг другу. Все таки оценка vishz эквивалентного сопротивления генератора в звезде как 2r ошибочна.

Цитата:

Сообщение от KAA78

В общем еще раз результаты расчета задачи (скорректированные и дополненые):

Треугольник (обороты на генераторе повышены от звезды в 1,45 раза):
Эквивалентное сопротивление: 0,2Ом
ЭДС: 35,8В
Ток заряда аккумулятора: 39А, Ток в линии:22,5А
Ток в катушке:13А (а если 305Вт поделить на три фазы то получится ток 18А)
Мощность рассеянная на генераторе:305,5Вт
Мощность на зарядку аккумулятора:1094Вт, КПД:78%

Звезда:
Эквивалентное сопротивление:0,45Ом
ЭДС:42,7В
Ток заряда аккумулятора:32,8А, Ток в линии:18,9А
Ток в катушке:18,9А (23А если делить мощность по катушкам)
Мощность рассеянная на генераторе:482,8Вт
Мощность на зарядку аккумулятора:917Вт, КПД:65,5%

Очень близко к моим ожиданиям.
Значение ЭДС (напряжения холостого хода генератора взятого, почему-то, при тех дже оборотах генератора, что и под нагрузкой ), как я понимаю, является справочным.
Осталась неясность Почему "обороты на генераторе повышены от звезды в 1,45 раза", если мощность на валу винта одинаковая и винт тот же?
Да и не все ли мне равно, с какой частотой винт вертится, если и винт и генератор треугольником были изначально рассчитаны на мощность на валу 100 ватт при ветре 2,5 м/с и 50 об/мин ?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Осталась неясность Почему "обороты на генераторе повышены от звезды в 1,45 раза", если мощность на валу винта одинаковая и винт тот же?

Это я многократно пытался объяснить раньше.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Хоть некоторые не любят термин ЭДС давайте все таки примем что ток в генераторе возникает за счет некоей силы и ее можно посчитать по закону ома для полной цепи.
В замкнутом контуре сумма падений напряжений и ЭДС равна нулю.
У нас есть ЭДСгенератора, ЭДСаккумулятора и падение напряжения на сопротивлении генератора. Сашун, я все таки пренебрегу сопротивлением аккумулятора, оно нам тут погоды не сделает. Пусть аккум идеален
ЭДСген - I*Rген - ЭДСакк = 0
ЭДСген = I*Rген + ЭДСакк

ЭДСген= 42,7В для звезды
ЭДСген= 35,8В для треугольника (при этом ЭДС генератор будет отбирать ровно 1400Вт механической мощности)
если их поделить одно на другое то соотношение будет 1,19 а вовсе не 1,73.
То есть чтоб генератор переключенный в треугольник снял с вала 1400Вт его придется крутить со скоростью в 1,45 раза большей, чем если бы схема подключения была звезда.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Да и не все ли мне равно, с какой частотой винт вертится, если и винт и генератор треугольником были изначально рассчитаны на мощность на валу 100 ватт при ветре 2,5 м/с и 50 об/мин ?

Не все равно. Нам к нему винт приделывать, а диапазон быстроходностей не велик. (Это про то что нельзя безболезненно переключить генератор в ветряке с звезды на треугольник, если винт был рассчитан для звезды)

Цитата:

Сообщение от Сашун

Значение ЭДС (напряжения холостого хода генератора взятого, почему-то, при тех дже оборотах генератора, что и под нагрузкой ), как я понимаю, является справочным.

Значение ЭДС не меняется от нагрузки. Это очень удобная величина, хоть Вы ее и не любите. Если источник питания представить как последовательно включенные сопротивление источника и источник ЭДС с нулевым сопротивлением - то считать куда удобнее. Чем с I*R.

По этому же значению ЭДС я и вычислял насколько быстрее должен крутится генератор с треугольником. Величина ЭДС меняется с оборотами линейно.

Цитата:

Сообщение от KAA78

А когда генератор нагружен так, что у него напряжение каждой фазы просажено как у нас в задаче в 1,5 раза от амплитуды - начинают работать одновременно две фазы (но естественно с разным током). А если еще сильнее нагрузить (близко к КЗ) то и все три фазы будут постоянно под током и эквивалентное сопротивление будет меньше 1,5r

Что такое "просадка"? Это величина, на которую уменьшается напряжение при подключении нагрузки. Снижение напряжения обусловлено внутренним сопротивлением генератора. При этом недополученная мощность будет рассеиваться на внутреннем сопротивлении генератора, нагревая его. Какую мощность нагрева выдержит генератор мощностью 1400 вт? Думаю, что 140 - 150 вт. Это составляет 10%. Просадка на такую величину существенно не повлияет на внутреннее сопротивление.
Даже в режиме КЗ, когда и третья фаза задействована всё время, внутреннее сопротивление будет равно 1,5r. Меньше этого значения оно в принципе быть не может.

Сашун,
Ни КПД ни мощность электрогенератора при переключении звезда/треугольник не изменяется. На "звезде" -меньше ток, больше напряжение, сопротивление обмоток и на "треугольник" наоборот.

Цитата:

Сообщение от vishz

Какую мощность нагрева выдержит генератор мощностью 1400 вт? Думаю, что 140 - 150 вт. Это составляет 10%.
....
Даже в режиме КЗ, когда и третья фаза задействована всё время, внутреннее сопротивление будет равно 1,5r. Меньше этого значения оно в принципе быть не может.

Как то вы подошли к вопросу КПД с обратной стороны. У нас вполне конкретная была задача. И рассеивание было 300-600Вт. А Вы сходу задали что у Вас КПД должен быть 90%. Вот теперь вычислите под него сопротивление фазы. У нас оно было 0.3Ом. Что очень неплохо. С каким же сопротивлением фазы и во сколько раз больше должен получится генератор с заданной Вами целью КПД=90%? На те же обороты естественно.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Величина ЭДС меняется с оборотами линейно.

Это совершенно естественно и геть понятно, поскольку ЭДС пропорциональна скорости изменения магнитного потока = скорости движения магнитов.
Но тут есть нюанс. При работе генератора на обычную активную (резистивную) нагрузку вместе с напряжением генератора меняется и отдаваемый им ток, т.е. мощность пропорциональна квадрату частоты вращения.
А, при работе на аккумуляторную нагрузку, линейные напряжения генератора определяются напряжением аккумулятора и, в процессе зарядки остаются постоянными. Т.е. мощность прямо пропорциональна уже не квадрату частоты, а просто частоте вращения (если вспомнить про трапецию выше, то еще слабее).
Это, кстати, видно на многих графиках в инете. У Вас указаны значения ЭДС 35,8 и 42,7 вольт.
Верен ли Ваш коэффициент 1,45 ?

Цитата:

Сообщение от KAA78

Как то вы подошли к вопросу КПД с обратной стороны. У нас вполне конкретная была задача. И рассеивание было 300-600Вт. А Вы сходу задали что у Вас КПД должен быть 90%. Вот теперь вычислите под него сопротивление фазы. У нас оно было 0.3Ом. Что очень неплохо. С каким же сопротивлением фазы и во сколько раз больше должен получится генератор с заданной Вами целью КПД=90%? На те же обороты естественно.

А я вот посчитал - 0,06Ом должно быть. Чтоб на ту же систему получить КПД 91%.
Вас не пугает эта цифра?

И еще одно обстоятельство. С увеличением оборотов генератора, работающего на аккумуляторную нагрузку, выходная мощность растет линейно (напряжение остается постоянным), а потери в обмотке растут пропорционально квадрату силы тока, т.е. нужно ли выяснить где же таки на характеристике генератора находится предел полезной электрической мощности и проверить правило насчет максимума мощности при КПД 50% ?