Цитата:

Видимо в таком случае для надежного измерения именно давления газа придется встраивать как передатчик, так и приемник внутрь баллона (опять появляется опасность из за большого давления! ), т.к. иначе они измерят скорость распространения звука не в газе , а скорее уже в металле самого корпуса баллона.

при локации УЗ ,если передать на корпус УЗ импулс ,он будет отражатся от всех границ между плотным и неплотным веществом,тогда приемник будет ловить импулси ,растояние между ними будут соответствовать толщине материя,через которое проходит УЗ,а если ростояние стабилна,при изменение плотности ,изменится период между импулсами,так что приемник и передатчик можно установить на балоне,ведь в медицине приемники или передатчики эхолокатора не установят внутри организма

Цитата:

Сообщение от mao-sin

Можно применить ёмкостной датчик. Но я к ним отношусь скептически - сам пробовал делать преобразователи на их основе, есть проблемы со стабильностью при изменении температуры (это можно скомпенсировать) и влажности воздуха (а вот это не компенсируется).

Да, точно - при открытой конструкции с этим трудно будет что-то поделать.
(а ведь диэлектрическая проницаемость воды около 80 )

Цитата:

Сообщение от sirak

ведь в медицине приемники или передатчики эхолокатора не установят внутри организма

Так в организме нет жесткого внешнего корпуса, как в баллоне!

Там посланный сигнал проходит более-менее равномерно по всему объему исследуемой части тела человека, а вот с газовым баллоном видимо будет иначе - твердость его металлического корпуса гораздо выше, чем находящегося внутри газа даже под большим давлением, поэтому этот металлический корпус и звук будет пропускать лучше, чем газ, и скорость звука в этом металле выше, так что именно она видимо и будет измерена (звук по металлу пройдет раньше), если располагать датчики снаружи баллона на его корпусе.

Но самое главное даже не это, а то, что в нашем обсуждении звуковых медотов мы пока учитывали только давление газа, при увеличении которого увеличивается его упругость и поэтому повышается скорость распространения звука в этом газе, но упустили из внимания одновременное увеличение также и плотности газа при его сжатии (тот же обьем газа становится тяжелее), из за чего скорость звука в такой же степени будет падать.

Проще говоря, в идеальном случае скорость звука в газе не зависит от его давления, т.к. увеличение упругости компенсируется таким же увеличением массы.
Зато например даже при одинаковом давлении скорость звука в газе при разных его темпаратурах будет различной, т.к. более теплый газ более упругий (подвижность молекул выше) и более легкий (при прохождении звуковой волны надо двигать меньшую массу) - так что ультразвуковой способ, даже если с его помощью удастся измерить именно скорость звука в газе, а не в металле баллона, скорее даст нам информацию о температуре газа , а не о его давлении.

http://www.google.com/search?client=...utf-8&oe=utf-8

Существуют ультразвуковые расходомеры газа, там два датчика на трубе, измеряется время прохождения ультразвука в одном и другом направлении, по разности вычисляется скорость потока. Давление и температуру измеряют отдельные датчики. Не ультразвуковые. Так что применить ультразвук для измерения давления газа не получится.

Цитата:

Сообщение от mao-sin

там два датчика на трубе, измеряется время прохождения ультразвука в одном и другом направлении

В свете обсуждавшихся тут возможных методов расположения и крепления ультразвуковых датчиков - а нельзя ли уточнить , где располагались и как крепились упомянутые в этой цитате ультразвуковые датчики - на трубе СНАРУЖИ или ВНУТРИ трубы?

Внимательно не смотрел, это замена механическому роторному счётчику. Выглядит, как металлическая "катушка", вставляемая в разрыв трубопровода диаметром 100 мм. Подозреваю, что датчики внутри трубы. Датчик давления - стандартный с токовым выходом 4-20 мА, для него вварен штуцер перед счетчиком, для термодатчика вварен карман. Вычислитель стоит на самой "катушке", к ультразвуковым датчикам проводов не видно.

Цитата:

Сообщение от RVRSS

.... а нельзя ли уточнить , где располагались и как крепились упомянутые в этой цитате ультразвуковые датчики - на трубе СНАРУЖИ или ВНУТРИ трубы?

один из вариантов

Цитата:

Сообщение от mao-sin

Подозреваю, что датчики внутри трубы.

Ага, так я и думал, видимо снаружи трубы газ внутри ее не измерить.

И притом давление там тоже видимо было не 200 атмосфер?
(я вообще-то не знаю, какое давление бывает в магистральных газопроводах - несколько десятков атмосфер? )

Цитата:

Сообщение от Bogdan

один из вариантов

Так вот насчет возможности первого я как раз и не уверен ...

Что в таком случае предотвращает проход звука (притом с меньшими задержкой и затуханием) по стенкам самой трубы?

Для информации: магистральный трубопровод "Петровск-Новопсков" диаметр трубы 1240 мм, давление 55 кгс/кв.см.; "Уренгой-Помары-Ужгород" - труба 1420 мм, давление 75 кгс/кв.см.
Счетчик, про который я писал стоял на среднем давлении, 3 кгс/кв.см.

Цитата:

Ага, так я и думал, видимо снаружи трубы газ внутри ее не измерить

http://testo-spb.ru/catalog.php?cat0=10&&cat1=305