HRP-N3 - серия источников питания с максимальной пиковой мощностью в 350% от MEAN WELL

Катушка зажигания 3012.3705 и время накопления энергии

Страница 1 из 4
Знаток
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 813
Репутация: 114
105 141
4 0
 
02.03.2016 21:34 #1
Вот обычная катушка зажигания (Рис 1.)
Ее даташит (Рис 2)

В инструкции сказано, что время накопления энергии составляет 2,1мс.
Также написано «Скорость нарастания вторичного напряжения от 2 до 20 кВ (не менее) 600.»
Т.е. 20 -2 = 18 кВ / 600 = 30мкс.
Выходит, что при накоплении энергии первичной катушки временем 2,1мс, искра будет длительностью 30 мкс ? При условии соблюдения напряжения питания и тока.
Каков алгоритм, поступает импульс в 2,1мс, по заднему фронту этого сигнала формируется искра длительностью 30мкс.
_______________________
Вот. Открыл я как-то книжечку Двигатели внутреннего сгорания: Теория поршневых и комбинированных двигателей. Учебник для втузов по специальности "Двигатели внутреннего сгорания. 1983г там есть интересный факт:
Цитата "Таким образом, при горячем двигателе достаточна длительность искры, начиная от 10 микросекунд."
1) График накопления энергии (Рис 3). Вернемся к нашей катушке, в инструкции которой сказано, что время накопления энергии 2,1мс. Следовательно, при привышении времени, катушка будет только перегриваться, но искра больше не получится, а при уменьшении времени накопления, должна уменьшиться величина выходного потенциала(искра). Если взять соотношение
2,1 мс – 30 мкс => 0,7мс – 10 мкс.
Т.е для обеспечения длительности искры 10 мс, нужно подать сигнал на 1 обмотку длительностью 0,7мс.
Допустим, на прогретом моторе нет необходимости мощной и длительной искры. И мы можем нарушить условие из даташита о 2.1мс. Подадим сигнал в 0,7мс. Да, потенциал искры ослабнет, ну его должно хватить.
А как же тогда обеспечить длительность искры в 1мс, при этом сохранить мощность ?
Давать почками сигналы не получится. Даже прикинуть, на 1000 Об/м время плохождения КВ 360 гр, где-то 50мс. А если учесть время фазы впуска, то получится пусть 20мс. А еще же корректировка на опережение. И того время для накопления катушки будет все меньше и меньше. В лучше случае получится, несколько импульсов подряд отдать. Но 1 мс искры мы не получим.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (8.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (36.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (66.5 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей.
Banned
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,318
Репутация: 417
498 352
141 0
 
03.03.2016 08:18 #2
Братушка, если можно теже вопроси, но с менее букаф пжл..
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 813
Репутация: 114
105 141
4 0
 
03.03.2016 11:52 #3
Выдержки из 1 поста:

1 ) Также написано «Скорость нарастания вторичного напряжения от 2 до 20 кВ (не менее) 600.»
Т.е. 20 -2 = 18 кВ / 600 = 30мкс.
Выходит, что при накоплении энергии первичной катушки временем 2,1мс, искра будет длительностью 30 мкс ? При условии соблюдения напряжения питания и тока.

2) А как же тогда обеспечить длительность искры в 1мс, при этом сохранить мощность ?

подробней в 1 посту
Оценка
Banned
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,318
Репутация: 417
498 352
141 0
 
03.03.2016 22:25 #4
Так зачем Вам искра в 1000 мкс, если и 30мкс гарантирует взрив??...представьте себе заряд катушки в 2 мс!!!... Етож 15000 об/минуту!!! По моему классная катуха и по моему гдето Ваш недочет...
Последний раз редактировалось hrpankov; 03.03.2016 в 22:30.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 813
Репутация: 114
105 141
4 0
 
03.03.2016 22:43 #5
Спасибо за ответ. Но Вы мимо строк прочитали 1 пост
Как просили, во втором посту вопросы. А первый как предистория вопроса

Уже писал выше, согласно великим томам о теории двс, есть определенные рекомендации при пуске и работе двигателя. Отсюдова и такие данные о 1мс
_____________
Вообще, я сам по себе электроникой занимаюсь. А моторостроение как хобби что-ли. Вот сейчас проектировал зажигание с кучами настроек и параметрами. На столе и в модели все ок, а на практике где-то берется постоянная составляющая времени, которую я не учел. И вместо положенного положения датчика холла, система прилично просит угла. Подозрение, что постоянная составляющая времени берется с коммутатора.
Последний раз редактировалось схемопай; 03.03.2016 в 22:51.
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,268
Репутация: 2207
2,193 1,125
40 83
 
04.03.2016 00:25 #6
в коммутаторх используется микросхема L497 или её реплики.
коммутатор ограничивает Время ограничения тока через катушку зажигания коммутатор нормирует в зависимости от режима работы в пределах от 0,6 до 4,5 мс
Может эта инф что-то прояснит....
Оценка
Эксперт
 
Аватар для DmitriyVDN
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 2,309
Репутация: 636
616 131
34 9
 
04.03.2016 01:40 #7
схемопай, вы бы для начала в постах временные интервалы исправили , а то длительность искры то в милисекундах , то в микросекундах.
и когда вы уже начнете пользоваться книгами , есть же элементарные формулы
http://bourabai.ru/toe/tp_2.htm
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 887
852 125
9 5
 
04.03.2016 02:26 #8
Цитата:
Сообщение от схемопай
В инструкции сказано, что время накопления энергии составляет 2,1мс.
Также написано «Скорость нарастания вторичного напряжения от 2 до 20 кВ (не менее) 600.»
Т.е. 20 -2 = 18 кВ / 600 = 30мкс.
Выходит, что при накоплении энергии первичной катушки временем 2,1мс, искра будет длительностью 30 мкс ? При условии соблюдения напряжения питания и тока.
Каков алгоритм, поступает импульс в 2,1мс, по заднему фронту этого сигнала формируется искра длительностью 30мкс
Не так. Взаимосвязь длительности искры и скорости нарастания - нелинейная. Скорость нарастания - это характеристика фронта напряжения на катушке, за которым следует фаза горения искры. В классической системе зажигания создать искру короче нескольких миллисекунд при штатной катушке невозможно без снижении энергии искры. Если требуется короткая искра при достаточно большой энергии, то подойдёт конденсаторная система зажигания, формирующая искру длительностью 0,3 - 0,8 мс. Правда, некоторые утверждают, что такие системы не обеспечивают требуемых характеристик горения смеси.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,318
Репутация: 417
498 352
141 0
 
04.03.2016 11:33 #9
Цитата:
Сообщение от схемопай
.... Подозрение, что постоянная составляющая времени берется с коммутатора.....
....не спешите ставить мне плюсики - я не цветочек! Ето раз... Два , мож я несовсем понял проблем, но вопросная постоянная по моему ето необходимое време возпламенения смеси. Да и еще, ета постоянная вообще не постоянная!! Холодному движку нужно искри более чем 20-40 мкс, горячему движку достаточно искри 3-5 мкс.... Даже при определенних обстоятельств искри ненадо ---> самодетонация!... Имхо, в чем проблем?
Последний раз редактировалось hrpankov; 04.03.2016 в 11:49.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 813
Репутация: 114
105 141
4 0
 
04.03.2016 11:49 #10
Цитата:
Сообщение от DmitriyVDN
схемопай, вы бы для начала в постах временные интервалы исправили , а то длительность искры то в милисекундах , то в микросекундах.
Временные интервалы правильны. На первичной обмотке длительности сигналов в мс, на вторичной в мкс. Вы не вникли в текст, или я не корректно написал.


Цитата:
Сообщение от lllll
Время ограничения тока через катушку зажигания коммутатор нормирует в зависимости от режима работы в пределах от 0,6 до 4,5 мс
У меня другой тип. Это сделано в основном, чтобы сберечь жизнь мощных катушек. Влияние на длительность подаваемого сигнала на первичную обмотку, но не на переходной процес. Имею в виду, если МК генерирует сигнал на вход коммутатора длительностью 2мс, то на выходе коммутатор обязан выдать такой же сигнал в 2 мс (+-погрешность в 100мкс). Так же ? Конечно, если он укладывается в нижнюю в верхнюю границу времени коммутации. Вот как Вы привели пример 0,6-4,5мс

Цитата:
Сообщение от vishz
Не так. Взаимосвязь длительности искры и скорости нарастания - нелинейная.
Да, я полностью согласен. Прикинул больно уж прямо, число для примера.
Цитата:
Сообщение от vishz
В классической системе зажигания создать искру короче нескольких миллисекунд при штатной катушке невозможно
А как же тогда производителем заявлено, что при подачи сигнала в 2мс, катушка 3012.3705 с входным актив сопротивлением 0,3 Ом выдает искру длительностью в 30мкс. Или Вы имеете в виду высокоомные катушки ?

________
Ниже схема коммутатора
Изображения
Тип файла: jpg 3870082.jpg (91.9 Кб, 0 просмотров)
Последний раз редактировалось схемопай; 04.03.2016 в 11:55.
Оценка
Ответ
Страница 1 из 4
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 02:14.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх