Цитата:

Сообщение от SVNKz

Сашун, Вы опять из "пушки по воробьям"... Все цифры там верные. Почему Вы умножаете напряжение холостого хода генератора на ток короткого замыкания? В чём смысл такого действия? Вы не только сами заблуждаетесь, но обвиняете в фальсификации результатов измерений РемЭл220.

Потому, что напряжение холостого хода принято называть ЭДС генератора.

Мощность = I*I*R = U*I = U*U/R, где:

U - напряжение холостого хода генератора,
I - сила тока короткого замыкания
R - эквивалентное сопротивление сопротивление генератора.

Это - не я придумал, а Джоуль, Ленц и Ом. Вопросы - к ним.

Многие так никогда и не узнают, что эквивалентное сопротивление 3-фазного генератора существенно зависит от нагрузки - они же читать при работу генератора с выпрямителем не хотят - их знания о работе выпрямителей ограничиваются изучением работы одного диода, да и то, без понимания особенностей характеристики.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Потому, что напряжение холостого хода принято называть ЭДС генератора.

Сашун, ну япона мама! Ну определитесь уже наконец - есть ЭДС в разомкнутой цепи или её нет?
После вырямителя генератора подключим кондёр. Пока кондёр заряжается в цепи будет большой ток. По мере заряда ток падает а напряжение на нём растёт и становится равным напряжению ЭДС. И где ток после заряда кондёра? А напряжение на нём присутствует и самое главное не уменьшается пока крутится генератор!

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

После вырямителя генератора подключим кондёр....И где ток после заряда кондёра? А напряжение на нём присутствует и самое главное не уменьшается пока крутится генератор!

Ну и что? Разряду конденсатора препятствует выпрямитель. Хоть генератор вертится, хоть стоит.
Вот автомобиль. В нем генератор, выпрямитель и, вместо конденсатора, "большой" конденсатор = аккумулятор. Так генератор на автомобиле с выключенным двигателем тоже не разряжается.
И какое к этому имеет отношение то, обстоятельство, что ЭДС (электродвищущая сила) - это условное понятие применительно к электромагнитной индукции?
Закоротите соленоид и двигайте в нем магнитом - ток - есть, сопротивление провода - есть. А никакой ни одной ЭДС нету! Ток возникает безо всякой ЭДС от изменения магнитного потока внутри соленоида.
А, чтоб легче считать, меньше писать и школьникам объяснять придумали эту самую ЭДС, которая, на самом деле, просто произведение силы тока на сопротивление. Подумайте, разве напряжение (электродвижущая сила) измеряется ньютонами, как все остальные силы? Отнюдь! Напряжение - оно в вольтах измеряется.
Напомню, откуда ноги растут с электродвижущей силой.
Сперва никакого тока не было, а был электрический заряд (от которого искры) в кулонах.
Потом появился электрический ток с амперами:
Если сила тока в проводнике равна 1 амперу, то за одну секунду через поперечное сечение проходит заряд, равный 1 кулону - все понятно!
Есть и кулоны и амперы.
Еще есть ватты (которыми мощность измеряют) - они = ньютонометры в секунду (секунды и ньютоны еще раньше были).

И вот тут, посмотрите - появились вольты! Которые, просто, отношение мощности электрического тока к СИЛЕ этого тока.
Или, просто, отношение работы электрического тока (движения заряда) к величине этого заряда:

Вольт = Джоуль/Кулон

Т.е. оно в вольтах - вовсе не сила и не электродвижущая !!

Заряды по проводнику двигает СИЛА ТОКА, а не мифическая электродвижущая сила, которая, к тому же, вовсе никакая не сила!

Ну, а электрический ток - он, применительно к явлению электромагнитной индукции, возникает при изменении магнитного потока в контуре. По закону Фарадея.

А то, что многие считают электродвижущей силой - это. на самом деле, напряженность между двумя точками электрического поля.

Разность потенциалов между двумя точками поля равна одному вольту, если для перемещения между ними заряда в один кулон нужно совершить работу в один джоуль: 1 В = 1 Дж/Кл.

Т.е. вольты (ЭДС) - это производная величина, следствие от движения электрических зарядов в проводнике, которые совершают работу - греют этот проводник.

Если контур СВЕРХПРОВОДЯЩИЙ, то никакой ЭДС в нем нету! Ток - есть, а ЭДС - нету! В левой части закона Фарадея I*R = dФ/dt сопротивление равно нулю. Изменение магнитного потока есть, ток есть а никакой ЭДС нету!

Цитата из учебника:
"Сверхпроводники в магнитном поле.
При изучении различных типов проводимости мы упоминали о сверхпроводниках - веществах, электрическое сопротивление которых в определенных условиях строго равно нулю. В электрических цепях, состоящих из сверхпроводников, наведенный электрический ток может существовать сколь угодно долго даже при отсутствии источников ЭДС."
Пробегите http://fizportal.ru/physics-book-61 - может быть сумеете понять. что НЕ ЭДС является причиной электрического тока в катушке ...

Только по историческим причинам начали объяснять школьникам, что, якобы движение магнитов создает в проводнике ЭДС.
Кстати, многие и сейчас в это верят...

Сашун,

Цитата:

Сообщение от Сашун

ЭДС (электродвищущая сила) - это условное понятие применительно к электромагнитной индукции

Цитата:

Сообщение от Сашун

Закоротите соленоид и двигайте в нем магнитом - ток - есть, сопротивление провода - есть. А никакой ни одной ЭДС нету! Ток возникает безо всякой ЭДС от изменения магнитного потока внутри соленоида.

Цитата:

Сообщение от Сашун

чтоб легче считать, меньше писать и школьникам объяснять придумали эту самую ЭДС

Цитата:

Сообщение от Сашун

Подумайте, разве напряжение (электродвижущая сила) измеряется ньютонами, как все остальные силы

Цитата:

Сообщение от Сашун

Напряжение - оно в вольтах измеряется.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Напомню, откуда ноги растут с электродвижущей силой.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сперва никакого тока не было, а был электрический заряд (от которого искры) в кулонах.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Потом появился электрический ток с амперами:

Цитата:

Сообщение от Сашун

Есть и кулоны и амперы.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Еще есть ватты (которыми мощность измеряют) - они = ньютонометры

Цитата:

Сообщение от Сашун

И вот тут, посмотрите - появились вольты! Которые, просто, отношение мощности электрического тока к СИЛЕ этого тока.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Т.е. оно в вольтах - вовсе не сила и не электродвижущая !!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Заряды по проводнику двигает СИЛА ТОКА, а не мифическая электродвижущая сила, которая, к тому же, вовсе никакая не сила!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ну, а электрический ток - он, применительно к явлению электромагнитной индукции, возникает при изменении магнитного потока в контуре.

Цитата:

Сообщение от Сашун

А то, что многие считают электродвижущей силой - это. на самом деле, напряженность между двумя точками электрического поля.

Уважаемые читатели этих цитат, когда Вы станете студентами в радиотехническом институте, то преподаватель Вам, в первую очередь, скажет следующее - "Забудьте то, что Вы изучали в школе. Как всё на самом деле Вам станет понятно после освоения курсов ВМ (Высшей математики), ТОЭ (Теоретических Основ Электротехники), ТЭМП (Теории Электромагнитного Поля) и т.п."
Приведённые выше цитаты из сообщения Сашун необходимы самому автору этих цитат для демонстрации, по крайне мере, самому себе "высокого уровня знаний" в области ТОЭ, но не для разъяснения физики явления природы.

Цитирую:
" И какое к этому имеет отношение то, обстоятельство, что ЭДС (электродвищущая сила) - это условное понятие применительно к электромагнитной индукции?
Закоротите соленоид и двигайте в нем магнитом - ток - есть, сопротивление провода - есть. А никакой ни одной ЭДС нету! Ток возникает безо всякой ЭДС от изменения магнитного потока внутри соленоида."

Дарагой братушка Сашо. От Вашего академического Абразования меня шарахает током... Будьте добр, угомонитесь. Хватаю себя на жалостивой мисле о ребят сорок лет руководимие Вами, изв!.. Неужто поезд идет в Одессу о-о-о-о-очень долго?..

Цитата:

Сообщение от Сашун

В электрических цепях, состоящих из сверхпроводников, наведенный электрический ток может существовать сколь угодно долго даже при отсутствии источников ЭДС."

Я, конечно, извиняюсь, но ссылаться на очевидную глупость, даже при условии, что она помещена в "учебник", недопустимо. От того и "каша" в голове у многих, что читают такие "учебники". Прямо "перпетуум-мобиле"! Полагаю, что в том же "учебнике" написано - кто это "явление" обнаружил и показал.
Вполне допускаю, что САШУН авторитетный специалист в каких-то областях знаний, но когда читал его пост #1113 - крестился! Свят-свят!
Ещё раз извиняюсь...

[QUOTE=Сашун;218373]

Если контур СВЕРХПРОВОДЯЩИЙ, то никакой ЭДС в нем нету! Ток - есть, а ЭДС - нету! В левой части закона Фарадея I*R = dФ/dt сопротивление равно нулю. Изменение магнитного потока есть, ток есть а никакой ЭДС нету!

Честно говоря ... я аж на веру принял , но ( Изменение магнитного потока есть) ... математика видимо и создавалась чтобы следить за звездёжью физиков ....
И получается что если помножить ток на ноль - никакого dФ/dt - изменения магнитного потока не будет ...

Мож я и маразматик ... вижу так : из-за столкновения с кристаллической решёткой металла электроны испытывают сопротивление .
На его преодоление они тратят энергию , выделяемую с переходом от одного спинового числа к другому ... от одной орбиты вращения к другой меньшей .
Думаю высвободившаяся энергия и составляет понятие ЭДС .
Если нет сопротивления - нет ЭДС ... Я так мыслю !

Уважаемый marselma, обратите внимание, в приведённой Вами картинке в последней строчке опровержение того, что утверждается. Умножили на "ноль", а получили "нуль"! Тщательнее нужно здесь....

Цитата:

Сообщение от САТИР

Уважаемый marselma, обратите внимание, в приведённой Вами картинке в последней строчке опровержение того, что утверждается. Умножили на "ноль", а получили "нуль"! Тщательнее нужно здесь....

Иль ну ль ... иль ноль - там же написано ... для блондинок ...

Цитата:

Сообщение от marselma

Иль ну ль ... иль ноль - там же написано ... для блондинок ...

Ну, батенька, Вы слишком суровы к САШУНУ.
Думаю, он совершенно искренне хочет помочь людям, и если бы не вмешивался "лукавый", всё выглядело бы очень достойно.