В силовой технике действительно применяются подразделенные и транспонированные провода для снижения потерь от полей рассеяния. Но применять такие выкрутасы имеет смысл при мощностях от десятков МВА. Мотать лицендратом игрушки в пределах десятка КВА - если только как макет на выставку.

Цитата:

Сообщение от Александр59

будем считать, в тонком проводе мощность рассеяния равна 1 миллиВатту, а в толстом - 64 миллиВатта. Опровержение инженерное дать попытаетесь?

Не попытаюсь. Возьмем и просто предположим, верность оценки цифры 50-60мВт на 1 провод. И умножим ее на 2000 радиальных проводов (1000 витков статора) в генераторе Владимира74.

Вот я смотрю сюда - https://www.youtube.com/watch?v=9CpaelVmOFE - посмотрите тоже и оцениваю усилие при приличной скорости магнита в 0,5 грамма силы (0,005 Н). Умножаю его на 20 полюсов, на 2 стороны каждого магнита (эффект только на входе и выходе), на 400 витков на которые эта сила действует (между магнитами приличные интервалы есть), на радиус ротора около 0,2 метра и на частоту вращения 150 об/мин (15 рад/с). Получаю величину потерь от вихревых токов

0,005*20*2*300*0,2*15=240 ватт.

Так по мне, лучше сразу мотать статор тонким проводом. чтоб этих потерь не было или были минимальные и чтоб не заниматься этими подсчетами.

Обождем, покуда Владимира74 свой генератор на ветер поставит - посмотрим, как статор греться будет.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Пробовал я нагреть отвертку зажав ротор от своего генератора в токарник. За минуту нагрев не заметен рукой

А зажать отвертку в суппорт, дать станку 300 об/мин и поработать минуток, хотя бы, 10-20 ?

Цитата:

Сообщение от Сашун

http://www.daswindrad.de/forum/viewtopic.php?f=8&t=938 - 60 с чем-то страниц и почти все с картинками - Вам интересно будет.

Немецкий форум самодельщиков, типа нашего. Занимаются тем же самым. Есть как грамотные, так и не грамотные. Ищут истину! Особо нового и особо ценного я там не увидел...

Цитата:

Сообщение от Сашун

А зажать отвертку в суппорт, дать станку 300 об/мин и поработать минуток, хотя бы, 10-20 ?

Это я понимаю, но думал рукой на упоре удержу. Рычаг вышел длинноват А потом отковыривание остатков магнитов отбило интерес

Цитата:

Сообщение от Сашун

Не попытаюсь. Возьмем и просто предположим, верность оценки цифры 50-60мВт на 1 провод. И умножим ее на 2000 радиальных проводов (1000 витков статора) в генераторе Владимира74.

как это так: " возьмём и просто предположим"??? Это ж чистый "колхоз", Сашун, псевдоинженер Вы наш)). Я предполагаю, что 60 мВт - это на не на каждый провод, а на весь статор, так что не надо ни на какие миллионы умножать. Цифра уже готова. Это подтверждает опыт КАА78 с шестимиллиметровой отверткой и семилетний опыт от Romkashig, который статор намотал вообще
1) не пучком проводов,
2) вообще не проводом, а шинкой!

Цитата:

Сообщение от Romkashig

Не 20 а 18 (3 ряда по 6 витков шины)...12 катушек в фазе. Первый и единственный генератор работает по сей день (7лет).

За Владимира.74 тоже не приходится переживать.Он столько времени крутил свой генератор на разные нагрузки по всем частотам, что ой-ё-ёй, в другие дни аккумуляторы полностью разряженные превратились в полностью заряженные и он не заметил ничего подозрительного насчёт нагрева.
Так что если Вы инженер, Сашун, то, как начальник темы, запретивший с конца февраля 2017 года всем самодельщикам толстые провода, должны посчитать или хотя бы грамотно прикинуть результат действия токов Фуко, а не гадать на кофейной гуще.
А умножить на 1000 взятую с потолка отдельную цифру любой, Вовочка из анекдота, сможет))

Цитата:

Сообщение от Сашун

Этот опыт и не имел целью что-то кому-то доказывать.
Было обнаружено явление нагрева статора бессердечникового генератора на холостом ходу (с разомкнутыми фазами).
Статор был исследован на наличие короткозамкнуых витков - таковых не было выявлено. Более того, последующие измерения обнаружили равномерный нагрев статора по всей окружности. Было проведено дополнительное исследование отдельных новых катушек с разомкнутыми концами - они тоже нагревались, причем степень нагрева зависела от диаметра провода и частоты вращения ротора. Опыты продолжались около года. Были выведены эмпирические формулы для определения воздействия вихревых токов на потери в генераторе и т.д.

А какой выбирать диаметр провода для обмотки своего генератора каждый ветролов выбирает сам.
Вот. к примеру, Владимир74 выбрал провод диаметром 2,24 мм. Вскоре установит свой генератор на построенную им классную вышку - спросим его через месяцок-два работы генератора за обнаруженные им проблемы, если таковые, чего не желаю, вообще возникнут. Если захочет - ответит на вопрос...

А это Сашун, всё Ваши катушки. Это, Когда магнит накрывает катушку по центру. Чё там творится Ваши глаза не видят.

Сашун, почему в Вами любимых автогенераторах не используется 8 проводов по 0,3 мм диаметром ?

Сашун, перестаньте темы выгадывать (выдумывать)..з..надоело чепуху читать.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Пробовал я нагреть отвертку зажав ротор от своего генератора в токарник. За минуту нагрев не заметен рукой, но одно неверное движение и минус пару магнитов.

Ага...Сашун виноват.

"С кем поведёшься, от того и наберёшься".

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Ага...Сашун виноват.

"С кем поведёшься, от того и наберёшься".

Не не не! Не причем он тут. Года уж два той истории.

Я не делал генераторов, поэтому можно мое мнение считать некомпетентным в области генераторостроения.

Однако, за литц мне есть что сказать. Действительно потери снижаются значительно. Однажды я в этом убедился, взяв дроссель для повышающего DC-DC преобразователя от ЭЛТ монитора. Мне удалось довести КПД преобразователя до 96% на мощности 11 Вт. Это при том, что типичный КПД таких преобразователей обычно составляет 87-90%. Потерь в литцевом дросселе примерно в 2 раза меньше, чем в намотанном одиночным проводом.

Причину я вижу не в скин-эффекте, в который вообще не верю, а в неравенстве ЭДС отдельных участков провода вдоль его толщины. Наверно, это и есть токи Фуко. При разделении провода вдоль преграждается путь этим токам. Неравенство ЭДС имеет место, поскольку есть неравенство напряженности МП на толщине провода. В литце провода идут по спиралям и пересекают осевую линию примерно одинаковое число раз, и находятся в разной напряженности примерно поровну, поэтому на концах отдельных проводов получается одинаковая ЭДС. Вот и все объяснение.

Следуя этой логике, тонкая обмотка должна работать так же эффективно, как и литц, по крайней мере на частотах, при которых еще мало влияние межвитковой емкости, и этот емкостной ток не вносит существенного вклада в общий ток обмотки. Но соединять такие обмотки параллельно надо тоже через уравнивающие (дифференциальные) преобразователи, чтобы неравенство ЭДС разных обмоток не грело их самих.

Спор между толстой шиной и литцем возникает потому, что шина использует сечение более эффективно, и вихревые потери покрываются более высоким потокосцеплением. В пространстве действия МП получается примерно в 2 раза больше меди, чем при заполнении того же сечения круглыми витками.

Мой вывод: идеальная катушка должна быть сделана тонким квадратным (или треугольным) проводом, намотанным с минимальными просветами.