Цитата:

Сообщение от Сашун

Вот на картинке ГЭС с турбиной. Слева-сверху вода втекает, справа вытекает. И, покуда ГЭС работает, эта картинка не меняется, через турбину течет установившийся во времени (стационарный) поток воды.
Что такое "установившееся движение" оно же "стационарный поток" объяснять не буду - в сети об этом на многих тысячах сайтов рассказано.
Типичное определение Выделим мысленно в здании ГЭС кубик, который я обозначил на картинке красной рамочкой.
Слева в него, в кубик, вода втекает, справа вытекает. И, поскольку движение это установилось во времени, картинка не меняется.

У нас с вами действует закон сохранения энергии.

Запишем его для ВСЕГО, что находится только внутри кубика В кубике находятся всякие неподвижніе массы, которые не меняются во времени, их суммарная потенциальная энергия положения - m*g*h.
В кубике есть движущаяся вода со своей кинетической энергией, которая тоже не меняется - как текла вода в 10 утра, так течет и всю ночь с постоянным расходом и постоянной в любом месте части картинки внутри кубика скоростью.

А еще в кубике есть перепад давления на колесе турбины. Который тоже постоянный, тоже не меняется во времени. Перепад потенциальной энергии давления, которое, давление, должно быть в воде одинаковым (закон Паскаля), а оно разное по обе стороны рабочего колеса. Над колесом большое, а под колесом меньше.

По той причине, что от колеса отбирается механическая энергия генератором.
А кинетическая энергия воды внутри кубика - она постоянная, она во времени не меняется. От воды внутри кубика отбирается только потенциальная энергия давления.
Вот и все...

До которых не дошло - перечитывйте, покуда не дойдет.

Наш академик ... а вас не смущает в вашей ахинее ... что турбина ... наминуточку ... при этом находится ниже нуливого потенциала воды ...
Так нафуя ей потенциальная энергия тогда ?

Ваша картинка ? ...

https://www.rlocman.ru/forum/attachm...1&d=1537911420

А ... знаешь нафуя те бульбушки hrpankova ПОСЛЕ ТУРБИНЫ ? ... они ешо работають и аэролифтингом ... создавая ещё большее разрешение за турбиною и ещё более увеличивая кинетику ... потому и такая конструкция истекающего раструба ...

Все таки Сашун "правее"... [Всего лишь мнение "гуманитария" пробегавшего мимо ваших споров ]

"Радиально-осевая гидротурбина Francis мощностью 1000 МВт на напор до 600 м, с диаметром рабочего колеса 8,3 м;"

Условно плотность воды возьмите за 1000 и посчитайте как будто бы это ветро... водоколесо... Кинетической энергии там в этом диаметре получится ~ 8 Мвт... (Взял скорость потока воды за 7 м.с.)

А теперь посчитайте сколько там энергии потенциальной при перепаде высоты хотя бы в 100 метров....

Масса воды * G * 100 м...

Вот и получается что потенциальной энергии давления там просто в разы больше...

PS: "Потенциальной энергией называют энергию, которая определяется взаимным положением взаимодействующих тел или частей одного и того же тела"...

Ну и вопрос в догонку... "Если бы турбины ГЭС работали от кинетической энергии воды, то зачем тогда создавать перепад высот?"

"беленькая" вода после турбины , эт воздухом разорванная вода . Из за смены давления .
По научному смотрите сами как назвать. А пример ...откройте бутылку газировки . При давлении СО2 , не выделяется и там много газа (есть в озере метан от гниющих водорослей и не только) . При падении давления имеем освобождение .
Дальше...интересней . Вода (1куб.м) с примесью воздуха - легче ? Да . Меньше плотностью этот бульон ? Да . Меньше вязкостью ? Да .
Кинетическая энергия , эт когда кирпич на башку упадет . (Вода падая бьёт по колесу)
Тут турбина ( работает разница давления ). Какая энергия ? Мне пофиг какая . Моя формулировка опирается на давление , как физическое состояние .

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

"беленькая" вода после турбины , эт воздухом разорванная вода . Из за смены давления .
По научному смотрите сами как назвать. А пример ...откройте бутылку газировки . При давлении СО2 , не выделяется и там много газа (есть в озере метан от гниющих водорослей и не только) . При падении давления имеем освобождение .
Дальше...интересней . Вода (1куб.м) с примесью воздуха - легче ? Да . Меньше плотностью этот бульон ? Да . Меньше вязкостью ? Да .
Кинетическая энергия , эт когда кирпич на башку упадет . (Вода падая бьёт по колесу)
Тут турбина ( работает разница давления ). Какая энергия ? Мне пофиг какая . Моя формулировка опирается на давление , как физическое состояние .

Из «Учебника физики» К.Д.Краевича (1862–1922 г.)

"Каждой силе природы соответствуют те или другие движения материальных частиц и составляющих их атомов и частиц эфира. Лучи световые, теплородные и химические зависят от дрожания эфирных частиц, перпендикулярного к распространению лучей. Явления, наблюдаемые в газах, объясняют поступательным движением материальных частиц; в жидкостях — неустойчивым движением, род которого неизвестен; в твердых телах частицы имеют устойчивое движение. — В электричестве через влияние, в индукции, магнетизме участвует движение эфира, но какое именно — не определено; вместе с тем, необходимо принять, что электричество и магнетизм суть, некоторые, впрочем, неизвестные роды движения вещества, потому что электричество через пустоту не передается, а в железе и стали от намагничивания изменяется расположение частиц. — Причина химических явлений заключается в движении атомов и пр.

Таким образом, силы природы, с точки зрения динамической гипотезы, суть не потенциальные (как выше сказано), а кинетические энергии. Правда определенных представлений о движениях материи и эфира, свойственных силах природы, не выработано; но и то немногое, что до сих пор найдено, дает возможность объяснить, по крайней мере, в общих чертах, наблюдаемые явления и приводит к важным заключениям."

Цитата:

Сообщение от Braen

вас не смущает в вашей ахинее ... что турбина ... наминуточку ... при этом находится ниже нуливого потенциала воды ... Так нафуя ей потенциальная энергия тогда ?

Нисколько не смущает. Вращающий гидротурбину напор воды определяется положительной разностью высот Hmax - Ho.
Подпор между уровнями Ho и уровнем размещения турбины предназначен для предотвращения попадания в турбину воздуха из нижнего бьефа при работе турбины.
"Нулевой потенциал", кстати, существует только в Вашем воображении. В механике и гидравлике это понятие к полю гравитации не применяется.

Цитата:

Сообщение от valmes

Ну и вопрос в догонку... "Если бы турбины ГЭС работали от кинетической энергии воды, то зачем тогда создавать перепад высот?"

Вы тот самый студент с лекции Сашуна про пнятие механической энергии ?

М-да ... ну тогда почитайте хотя бы то что привели сами в ссылке и что ... пусть и сто лет назад интуитивно написал Вам в послании иной человек ...

Цитата:

Сообщение от valmes

Из «Учебника физики» К.Д.Краевича (1862–1922 г.)


Таким образом, силы природы, с точки зрения динамической гипотезы, суть не потенциальные (как выше сказано), а кинетические энергии."[/I]

Цитата:

Сообщение от Сашун

Нисколько не смущает. Вращающий гидротурбину напор воды определяется положительной разностью высот Hmax - Ho.
Подпор между уровнями Ho и уровнем размещения турбины предназначен для предотвращения попадания в турбину воздуха из нижнего бьефа при работе турбины.
"Нулевой потенциал", кстати, существует только в Вашем воображении. В механике и гидравлике это понятие к полю гравитации не применяется.

Сашун ... вы действительно не догоняете о чём речь ... или прикидываетесь !?

Турбина находится вне зоны действия потенциальных энергий !

Кой хрен её вертит ???

Вертит накопленная энергия .
А на лопатки турбины , давит , бьёт кинетическая .
Всё что в дамбе - потенциальная , хочь пользуй , хочь сбрасывай .
Пользуешь - преобразуешь потенциальную (накопленную) в кинетическую. Способ преобразования - освобождение давления .
По этому КПД большое .

Когда падает вода на колесо , тут срабатывает как бы сила тяжести . КПД ниже , так как вода разбрызгивается , хаотично меняет направление , происходит излишнее трение . Струя отбрасывается назад , создавая подпор падающей . (Как маленькие резиновые мячики высипьте на пол в огромном количестве)

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Вертит накопленная энергия .

Накопленная энергия окончила своё действие на черте с надписью Но ...

Лично мне сдаётся ... накопленная кинетическая энергия по инерции вращает турбину , а выведена она из зоны потенциальной для того чтобы улучшить динамику и сохранить турбину ...