Неясно как быть с позистором - одни говорят, что позистор продлевает срок службы колбы лампы, другие говорят, что позистор укорачивает срок службы транзисторов. Хочется узнать мнение спецов - что в нем больше - пользы или вреда? Если поровну, то колбу (например, линейную на 18ватт) заменить проще (20 рублей), чем перепаивать балласт.

Я во все свои энергосберегайки поставил позисторы, лампы стали работать, как минимум, в два раза дольше.
Влияние на работу транзисторов не заметил... .

Цитата:

Сообщение от Viktor53

Неясно как быть с позистором - одни говорят, что позистор продлевает срок службы колбы лампы, другие говорят, что позистор укорачивает срок службы транзисторов. Хочется узнать мнение спецов - что в нем больше - пользы или вреда? Если поровну, то колбу (например, линейную на 18ватт) заменить проще (20 рублей), чем перепаивать балласт.

Позисторы задерживают включение лампы на несколько секунд, поэтому в туалете их ставить нежелательно.

Цитата:

Сообщение от Five

Позисторы задерживают включение лампы на несколько секунд, поэтому в туалете их ставить нежелательно.

Для установки лампы в туалете позистор можно подпилить, ускорив тем самым её включение до 1 сек. Или же убрать вообще из схемы ЭПРА, если свет в туалете включается выключателем без подсветки.

Насколько мне позволяет судить мой опыт, позистор параллельно лампе включается изготовителем для возможности использования лампы совместно с выключателем с подсветкой. С позистором для этой цели ещё используется сетевой конденсатор. На срок эксплуатации он (позистор) практически не влияет, я не заметил ни его продления, ни уменьшения; и если разница и есть, то она по моим случайным наблюдениям составляет не больше 10% прибавления или убавления срока эксплуатации.
Кстати, я нигде не видел информации, в которой производитель описывал бы назначение какого-либо элемента из выпускаемого им ЭПРА. Приходится пользоваться сомнительными предположениями из разных источников и верить их ремонтно-бытовому опыту...

Ещё кое-кто пользуется термисторами с отрицательным ТКС, включая такой термистор последовательно с нитью накала ЛЛ. Не знаю, как это отражается на сроке эксплуатации, но некоторого рассеивания мощности на термисторе в этом случае не избежать, равно как и падения светового потока.

Я модернизирую свои ЛЛ и КЛЛ (надеюсь, с пользой для срока эксплуатации) при помощи высоковольтного конденсатора, включая его последовательно с цоколем лампы. ЛЛ на 11 Вт я подключаю к сети через сборный конденсатор 2 мкФ*250 В. В результате этого чуть снижается излучаемый лампой световой поток и уменьшается нагрев краёв трубки ЛЛ. Реактивное падение напряжения на конденсаторе (49 В) при этом электронным счётчиком не учитывается, проверено, а полезная активная мощность не рассеивается.

Цитата:

Сообщение от dolfin2006

Для установки лампы в туалете позистор можно подпилить, ускорив тем самым её включение до 1 сек. Или же убрать вообще из схемы ЭПРА, если свет в туалете включается выключателем без подсветки.

Насколько мне позволяет судить мой опыт, позистор параллельно лампе включается изготовителем для возможности использования лампы совместно с выключателем с подсветкой. С позистором для этой цели ещё используется сетевой конденсатор. На срок эксплуатации он (позистор) практически не влияет, я не заметил ни его продления, ни уменьшения; и если разница и есть, то она по моим случайным наблюдениям составляет не больше 10% прибавления или убавления срока эксплуатации.

У вас просто маленький опыт.
Энергосберегающие лампы (ЭСЛ) не выгодно применять в местах с частым включением-выключением или редко включающимся (туалет, коридор).
Позистор в ЭСЛ к выключателем с подсветкой никакого отношения не имеет. Включённый параллейно выводам лампы, он в начальный момент способствует разогреванию нитей накала при одновременном ограничении напряжения на лампе, чтобы она раньше не зажглась.
Применение его в ЭСЛ значительно увеличивает срок службы ламп. При том, что часто электронный балласт (преобразователь) делают или в одном неразрывном конструктиве (так называемые "энергосберегайки") или в отдельном корпусе, но в "экономном исполнении" (режимы эл. элементов работают на пределе), поэтому в этом случае сгоревшая лампа-баллон утягивает за собой и балласт.
Не ставят их в балластах лишь по экономическим причинам (китайская экономия), которая выходит боком покупателям, съэкономивших 10-20 руб, а затем через полгода выбросивших сгоревшую лампу.
Сколько мне приходилось применять ЭСЛ, так вот уже наверное года 4 - ни одна не сгорела.

Цитата:

Сообщение от -Mike-

У вас просто маленький опыт.
Энергосберегающие лампы (ЭСЛ) не выгодно применять в местах с частым включением-выключением или редко включающимся (туалет, коридор).
Позистор в ЭСЛ к выключателем с подсветкой никакого отношения не имеет. Включённый параллейно выводам лампы, он в начальный момент способствует разогреванию нитей накала при одновременном ограничении напряжения на лампе, чтобы она раньше не зажглась.
Применение его в ЭСЛ значительно увеличивает срок службы ламп. При том, что часто электронный балласт (преобразователь) делают или в одном неразрывном конструктиве (так называемые "энергосберегайки") или в отдельном корпусе, но в "экономном исполнении" (режимы эл. элементов работают на пределе), поэтому в этом случае сгоревшая лампа-баллон утягивает за собой и балласт.
Не ставят их в балластах лишь по экономическим причинам (китайская экономия), которая выходит боком покупателям, съэкономивших 10-20 руб, а затем через полгода выбросивших сгоревшую лампу.
Сколько мне приходилось применять ЭСЛ, так вот уже наверное года 4 - ни одна не сгорела.

Я бы не назвал свой опыт в части использования и доработки энергосберегающих ламп скромным. Мне он кажется значительным и заслуживающим внимания. Вопрос заключается в справедливости основывающихся на нём моих выводов — это решается в дискуссии.

Необходимость использования позистора кажется обоснованной, если считать максимальным нагрев спиралей энергосберегающей лампы (КЛЛ) во время включения, и думать что этот нагрев приводит к катодному распылению и износу нити накаливания. Но ведь время включения лампы без позистора очень мало (0,5 сек), что не даёт нитям значительно накалиться, даже если на них подано трёхкратное напряжение от источника напряжения. А вот во время работы значительный нагрев очевиден и позволяет себя обнаружить через трубку лампы (такому нагреву в разряжённой газовой среде соответствует очень слабое свечение нити накала). Можно представить, что перегрев нити накала при включении есть, но его не видно, тогда нужно его обнаружить по измерению напряжения на нитях накала перед запуском лампы. Но это сложно сделать. Тогда можно измерить срок эксплуатации одной энергосберегающей лампы с замкнутыми накоротко нитями накала и другой такой же лампы с позистором.

Нагрев спиралей - явление нормальное. Если они у вас быстро испаряются, значит колба низкого качества, что в наши времена нормально - производителю не выгодно делать вечные лампы.
Общепризнанно, что пуск холодной лампы (без предварительного подогрева спиралей) уменьшает срок её службы. Холодная лампа запускается высоким напряжением, которое вредно влияет на электронику. Затем холодные спирали сильно бомбардируются ионами, пока не нагреются (а нагреть их можно было перед зажиганием!). Именно в этот момент оксидное покрытие распыляется на трубку. И торцы лампы темнеют.
Хорошая альтернатива позистору - частотный прогрев. Это умеют делать умные микросхемы, которых в балластах и не встретишь. Виновата экономика и демократия. Верно ещё то, что если колба низкого качества, то никакой позистор её не спасёт. Но без позистора будет ещё хуже.

Без сомнений, нагрев спиралей — нормальное явление, необходимое для поддержания разряда.

Сомневаюсь, что пуск холодной лампы уменьшает срок её службы. Представьте, пожалуйста, источники этого утверждения.
Между пусками лампы без позистора и с ним отличие заключается только в скорости нагрева нитей накала, так как катоды самокалящиеся, и внешняя цепь питания накала работает только при зажигании лампы.

Тёмные пятна у оснований трубки ЛЛ вызваны явлением, называемым "катодное распыление". Распыляется не активирующий состав, а металл катодной нити. Это распыление пропорционально температуре катодов и времени эксплуатации ЛЛ, а это соответствует времени горения и току через рабочий разряд. Для значительного влияния пусков без позистора на катодное распыление ток разряда при пуске должен быть намного выше рабочего, чего не бывает из-за дуговой природы самого разряда.

Цитата:

Сомневаюсь, что пуск холодной лампы уменьшает срок её службы

Как говорит Медведев, "даже не сомневайтесь". Если не верите статьям в радиожурналах, где эта тема очевидна как аксиома, то позже найду каталог производителя ламп. В тех.характеристиках он указывает среднее количество "холодных" и "горячих" стартов. Разница значительная.

Цитата:

Распыляется не активирующий состав, а металл катодной нити. Это распыление пропорционально

На самом деле металл начинает распыляться после распыления активирующего состава хотя бы с части спирали. При этом для поддержания разряда нити нагреваются ещё сильнее и сильнее испаряются. Так до перегорания.
То есть если изначально не допускать перегрева спиралей, то лампа прослужит не меньше среднего. При холодном включении (помимо основных причин истощения спиралей) и последующем саморазогреве разогрев начинается с точек с наименьшим количеством напыления из-за неизбежной неравномерности его нанесения на заводе.
В общем, разница оправдана. И это без учёта электроники, которая тоже убивается холодными включениями.
Насчёт ваших наблюдений, почему не заметна разница в сроках службы ламп с позистором и без. Да потому что лампы либо дешёвые - раз. Либо изначально некачественные - два. Последнее объясняется экономикой: производителю не выгодно делать долго служащие вещи. Ходил по сети фильм "эффект лампочки" или какое-то там устаревание.

Цитата:

Для значительного влияния пусков без позистора на катодное распыление ток разряда при пуске должен быть намного выше рабочего, чего не бывает из-за дуговой природы самого разряда.

При включении разряд даже не дуговой, а тлеющий. И пока катоды не разогреются, в дуговой он не перейдёт. К тому же после холодного пробоя высоким напряжением сопротивление лампы резко уменьшается, а напряжение за ним не успевает (дроссель же), и колба получает нехилый пинок по голове. Иногда лампа после этого тухнет и перезажигается через долю секунды. Причём так же вхолодную. Такое включение равняется уже двум (по декларированым в каталоге, например) и срок службы ещё меньше. Короче грустно.