Муфты электромонтажные от производителя Fucon

КПД: вертикалка & горизонталка

Страница 43 из 45
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
936 4
166 1
 
16.04.2018 14:03 #421
Цитата:
Сообщение от YanCen
Нужны еще сверхспособности - "как понять" и "как применить"
Ни одной свехспособности не требуется. Вот "как понять"
Цитата:
Сообщение от Сашун
Правильное объяснение возникновения подъемной силы - https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw . Рекомендую посмотреть несколько раз с остановками. Более детально, если хотите "влезть в подробности" - https://www.youtube.com/watch?v=bf-HU0Np3_8 .
А вот - как применить:
Цитата:
не надо особо заморачиваться с ни с выбором аэродинамического профиля ни с продольным профилированием лопастей, ни с углами атаки и установки. Ветер - переменный. Поэтому должна чудненько работать общая рекомендация - угол установки законцовок 2-3 градуса, угол атаки у корня лопасти - чем больше, тем лучше, т.е. 20-30 градусов. Чем лопасти уже (в разумных пределах) - тем вертеться будет быстрее, т.к. сопротивление Сх будет меньше. Продольный профиль - обычная трапеция.
И забудьте про КИЭВ - мощность зависит от КИЭВ слабее, чем от диаметра винта - от КИЭВ в первой степени, а от диаметра - в квадрате!
Цитата:
Сообщение от Сашун
расчеты, кроме оценки мощности, не нужны просто потому, что невозможно задать точнее 10% в качестве исходной для расчета скорость ветра. Поэтому ценность расчета - нулевая. Более того, сделав ветроколесо, Вы никогда не узнаете его реальный КИЭВ. Причина элементарная - Вы не можете измерить скорость ветра на расстоянии нескольких диаметров ветроколеса непосредственно перед ним точнее 10%.
Если этого мало - выше есть ссылки на "практические руководства".
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей.
Специалист
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казахстан г.Алматы
Сообщений: 1,224
Репутация: 255
244 262
22 18
 
16.04.2018 15:26 #422
Цитата:
Сообщение от YanCen
Нужны еще сверхспособности - "как понять" и "как применить"
Это называется интуицией, которую необходимо постоянно тренировать и "воспитывать"...
Когда человеку лень этим заниматься, он начинает "изобретать костыли" - изучает справочники, разбирается с формулами и ищет помощников или последователей для психологической поддержки и самоутверждения.
ВоВай, советую разобраться с инерцией мышления. Для этого рекомендую Канта - "Критика чистого разума", в которой он логически показал беспомощность разума человека, основное предназначение которого состоит в обслуживании запросов и обработку информации от органов чувств. Причём 99% этой работы происходит на уровне инстинктов. Там же он описал и про бессознательную работу мозга, которую, ориентировочно, можно назвать интуицией.
Оценка
Новичок
 
Аватар для ВоВай
 
Регистрация: 15.04.2018
Адрес: Мир
Сообщений: 32
Репутация: 14
4 5
1 0
 
16.04.2018 16:23 #423
SVNKz, спасибо за совет конечно и за заботу, но если не понятно я скажу прямо, к теме данного обсуждения и поставленным вопросам это вроде не относится, а раз я не спрашивал у вас советов на тему "инерции мышления" или "биофизики мозга" (тем более моего) и какую литературу или авторов мне почитать, то такие оценки, как и советы и предложения не уместны и расцениваются не иначе как грубость или намеренный увод в сторону от темы обсуждения. Так понятней?

Если проще, за то что постарались ответить по теме спасибо, хоть я и не согласен с тем что вы написали, но это как минимум по теме, остальное думаю оставим...
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
15.05.2018 07:36 #424
Большинство производителей ветрогенераторов указывают Cp (Power Coefficient), который показывает соотношение энергии в ветре (в ометаемой площади) к полученной на выходе...

Удобный показатель эффективности всех компонентов ветроустановки, но если сравнивать только по этому параметру, то вертикалки вроде даже и не хуже, но...

Пример, вертикальный H образный ветряк одной Швейцарской фирмы...

Модель А32
Диаметр ротора (вертикального 3 лопастного) 32 м
Высота каждой лопасти 54 м
Ометаемая площадь 1728 м2
Высота вышки 78 м (высота ветряка 105 м)
Заявленная мощность 750 Kw/12 м/с
Максимальные обороты 16.5 rpm

Cp такого ветряка более 0.41 что вполне себе неплохо (хотя у них все пока только на бумаге)!

Но если прикинуть аналог трехлопастник, мощностью 750 Kw, то получиться что нужен ветряк диаметром около 47 метров (думаю примеры найти не сложно - поиском, примеры: NEG Micon NM 48/750б Global Wind Power Lt GWP47-750kW, Goldwind S48/750, Norwin 47-ASR-750 kW)...

И вот тут начинаются странности... 3 лопасти вертикалки 54х3=162 м плюс часть которая 32 метра в диаметре, 16х3=48 м, то есть лопасти вертикали по совокупной длине 210 м! Пусть даже они тоньше и дешевле, хотя... держать на рычаге в 16 метров 54 метровую лопасть, на которую 16,5 раз в минуту действуют разные нагрузки - ведь угол к ветру меняется на 360 градусов за оборот... что то сомневаюсь что там "папьемаше" обойдешься...

При том что лопасти аналогичной по мощности горизонталки должны быть 23,5 м каждая то есть совокупная длина 70,5 метров, что в три раза меньше... при том же Cp.

Это к тому что кроме КПД, есть еще такие факторы как размеры, кол-во затраченных на производство материалов, стоимость...
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
15.05.2018 10:26 #425
если не учитывать приведенные коэффициенты, то ход Ваших мыслей правильный.
Мощные вертикалки в "прочностном плане" намного сложнее горизонтальных установок.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
15.05.2018 11:00 #426
Цитата:
Сообщение от AlexeyGT
если не учитывать приведенные коэффициенты, то ход Ваших мыслей правильный.
Мощные вертикалки в "прочностном плане" намного сложнее горизонтальных установок.
Ну Cp этой не мной "выдуманы", а взяты "от производителей"...
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
15.05.2018 16:15 #427
у вертикальной установки КИЭВ не может быть 0,41. Но производитель может написать и 1,5 . Реклама она такая.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 1,277
Репутация: 269
257 0
1 0
 
15.05.2018 16:54 #428
Не бывает абстрактных вертикальных и горизонтальных.
У быстроходных "вертикалок" , например у ротора Дарье может быть и немного больше 40% ( у нас получали на быстроходности около 6). Но там целая куча неприятностей , не всегда видимых сразу.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
15.05.2018 18:31 #429
Насколько я понимаю:

КИЭВ - это "коэффициент использования энергии ветра", который учитывает сколько оказалось "на валу" ветряка от энергии в его "ометаемой площади", т.е. до мультипликатора, генератора и т.д. или проще говоря "сколько сняли лопасти из ветра"...

А Cp (Coefficient of Power) соотношение мощности в Ватах в ветре (к ометаемой площади), к полученным Ваттам в виде электричества на выходе, то есть с учетом всех потерь через мультипликатор, генератор, провода и т.д. Большинство производителей указывают его в графиках, но и рассчитать не сложно исходя из ометаемой площади и заявленной мощности на определенной скорости ветра.

Так?
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
15.05.2018 19:57 #430
Цитата:
Сообщение от dzen
У быстроходных "вертикалок" , например у ротора Дарье может быть и немного больше 40% ( у нас получали на быстроходности около 6). Но там целая куча неприятностей , не всегда видимых сразу.
Я о том и говорю, танцы с бубнами, куча всяких если и но.

Цитата:
Сообщение от valmes
А Cp (Coefficient of Power) соотношение мощности в Ватах в ветре (к ометаемой площади), к полученным Ваттам в виде электричества на выходе, то есть с учетом всех потерь через мультипликатор, генератор, провода и т.д.
Мутный коэффициент. Тогда выходит без учета всех перечисленных потерь КИЭВ этой вертикалки 0,5 и более?
Оценка
Ответ
Страница 43 из 45
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 18:42.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх