LinTai: качественные китайские корпуса и каркасы

Качество генератора

Страница 4 из 29
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
19.05.2018 10:41 #31
Цитата:
Сообщение от valmes
Я чего то не понимаю или вы в прыжке переобулись?
Не понимаете. В частности, не понимаете, мощность для какого режима работы (S1-S10) по ГОСТ Р 52776-2007 Вы приводите в своих сообщениях. Более того, Вы не различаете для генераторов понятия полной и полезной мощности.
Также Вы не понимаете, что этот форум - по ветроустановкам, а не по электрооборудованию автомобилей Tesla, характеристику генератора которого Вы включили в таблицу. Конкретнее - Вы не понимаете, почему генераторы на 18 тыс. об/мин не применяются в ветроустановках...
__________________
С уважением, А.Малышев
Последний раз редактировалось Сашун; 19.05.2018 в 10:46.
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
19.05.2018 11:11 #32
Цитата:
Сообщение от Сашун
Не понимаете. В частности, не понимаете, мощность для какого режима работы (S1-S10) по ГОСТ Р 52776-2007 Вы приводите в своих сообщениях. Более того, Вы не различаете для генераторов понятия полной и полезной мощности.
Также Вы не понимаете, что этот форум - по ветроустановкам, а не по электрооборудованию автомобилей Tesla, характеристику генератора которого Вы включили в таблицу. Конкретнее - Вы не понимаете, почему генераторы на 18 тыс. об/мин не применяются в ветроустановках...


Так сравнивая генераторы/электродвигатели - надо ли учитывать их обороты на которых они производят свою мощность или нет? Или надо быть А. Малышевым чтобы "что то понимать и сравнивать", остальным ведь не дано? Вы хотя бы согласны что мы генераторы можем в килограммах взвесить? И мощность оценить в ваттах? Или тут тоже будут возражения?

Слышали про обратимость электромашин? Надо вам академику разжевать почему наряду с генераторами в данной таблице присутствуют электро моторы? Или выключите свой "тормоз" и начнете конструктивно общаться? Я понимаю - возраст... но ум то вроде присутствует?
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
19.05.2018 12:42 #33
На Вашей картинке "Трехфазный генератор отдает..." - на каком, простите, режиме работы? Это мгновенная предельная мощность в момент измерения или мощность при номинальной частоте вращения при установившемся режиме работы S1 по ГОСТ Р 52776-2007 ?
Вы, простите, вообще понимаете какие значения показателя мощности генераторов корректно сравнивать и записывать в таблицу для оценки качества генератора?
Или, по Вашему, автомобиль Тесла все время едет на максимальной скорости 463 км/ч при которой генератор вертится с частотой 18000 об/мин, развивая мощность 270 кВт?
Цитата:
Сообщение от valmes
надо быть А. Малышевым чтобы "что то понимать и сравнивать", остальным ведь не дано?
Похоже, что Вы, таки, на самом деле, не понимаете, какие значения мощности генераторов корректно сравнивать. Особенно, у генераторов с переменной частотой вращения, у которых при работе отдаваемая полезная мощность меняется в десятки раз.
Больше скажу. Создается впечатление, что Вы, употребдяя термин "генератор", вообще не понимаете, какое устройство Вы имеете в виду - ветрогенератор, автомобильный генератор, тяговый генератор или какой-то еще.
Если еще непонятно, поясню.
Вот беру обычный комплектный автомобильный генератор и начинаю его вертеть. А он, зараза, электричество не вырабатывает. Ему, оказывается, возбуждение требуется. Равно, как, например, упомянутому Вами в сравнительной табличке генератору Vestas.
Ладно, дадим автомобильному генератору возбуждение.
Снова начинаем вертеть. Никакого нету электричества. Оказывается, в генератор встроен внутрь регулятор напряжения и генератор устроен так, что при частоте вращения ниже 1500 об/мин он электричество не вырабатывает.
Так что Вы конкретно предлагаете сравнивать - какие генераторы? Или Вы таки не понимаете, что мощность генератора Vestas или генератора dzen без их укомплектования необходимым оборудованием равна ровно нулю?

Ваши попытки сравнивать отдельные части комплектного оборудования напоминают сравнение кислого с синим...
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
19.05.2018 13:10 #34
Цитата:
Сообщение от Сашун
На Вашей картинке "Трехфазный генератор отдает..." - на каком, простите, режиме работы? Это мгновенная предельная мощность в момент измерения или мощность при номинальной частоте вращения при установившемся режиме работы S1 по ГОСТ Р 52776-2007 ?
Вы, простите, вообще понимаете какие значения показателя мощности генераторов корректно сравнивать и записывать в таблицу для оценки качества генератора?
Или, по Вашему, автомобиль Тесла все время едет на максимальной скорости 463 км/ч при которой генератор вертится с частотой 18000 об/мин, развивая мощность 270 кВт? Похоже, что Вы, таки, на самом деле, не понимаете, какие значения мощности генераторов корректно сравнивать. Особенно, у генераторов с переменной частотой вращения, у которых при работе отдаваемая полезная мощность меняется в десятки раз.
Больше скажу. Создается впечатление, что Вы, употребдяя термин "генератор", вообще не понимаете, какое устройство Вы имеете в виду - ветрогенератор, автомобильный генератор, тяговый генератор или какой-то еще.
Если еще непонятно, поясню.
Вот беру обычный комплектный автомобильный генератор и начинаю его вертеть. А он, зараза, электричество не вырабатывает. Ему, оказывается, возбуждение требуется. Равно, как, например, упомянутому Вами в сравнительной табличке генератору Vestas.
Ладно, дадим автомобильному генератору возбуждение.
Снова начинаем вертеть. Никакого нету электричества. Оказывается, в генератор встроен внутрь регулятор напряжения и генератор устроен так, что при частоте вращения ниже 1500 об/мин он электричество не вырабатывает.
Так что Вы конкретно предлагаете сравнивать - какие генераторы? Или Вы таки не понимаете, что мощность генератора Vestas или генератора dzen без их укомплектования необходимым оборудованием равна ровно нулю?

Ваши попытки сравнивать отдельные части комплектного оборудования напоминают сравнение кислого с синим...
Я то как раз понимаю и вполне доступно объясняю КАКУЮ мощность стоит сравнивать для оценки качества (максимальную, на номинальных оборотах под полной нагрузкой это чтобы вам понятней было - ведь нормальные люди понимают такие вещи по умолчанию...), это вы тут как уж на сковородке крутитесь пытаясь "возразить" там где уже зацепиться вообще не за что...

Конечно, давайте сравним "генераторы" в состоянии покоя .... идиотизмом не страдайте, оно вам не к лицу.
Оценка
Новичок
 
Аватар для ВоВай
 
Регистрация: 15.04.2018
Адрес: Мир
Сообщений: 32
Репутация: 14
4 5
1 0
 
19.05.2018 13:21 #35
Даааа... Сашун, вес при 1g. Мощность максимальная на номинальных оборотах. Обороты те, при которых гененератор развивает максимально мощность устойчиво, постоянно, без перегрева и разрушения... До какого дна нужно опуститься, чтобы не на путать для вас, в словесном описании то, что все и так уже давно поняли??? До чего ещё докопаетесь?
Оценка
Новичок
 
Аватар для ВоВай
 
Регистрация: 15.04.2018
Адрес: Мир
Сообщений: 32
Репутация: 14
4 5
1 0
 
19.05.2018 13:26 #36
У меня подозрение что советская наука так и развивалась... Пару академиков, с умными лицами, получая за это зарплату, спорили как сравнить ваз с запорожцем, по ГОСТу... Вместо того что бы внести туда хоть какие-то реальные улучшения...
Последний раз редактировалось ВоВай; 19.05.2018 в 13:32.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
19.05.2018 14:33 #37
В некотором плане я с Сашуном согласен, потому что как я писал выше, крайне трудно (если не невыполнимо), сравнить сильно отличающиеся по конструкции и другим параметрам генераторы, слишком много различий и соответственно ньюансов.
Я вот например упустил что Тесловский мотор имеет жидкостное охлаждение, давайте возьмем длительную безопасную для него мощность и цифра получится совсем другая. Я опять же упустил что Вестас это генератор с катушками возбуждения.
Относитесь к критике спокойно. Насколько скудно была описана проблема (задача), настолько много возникло вопросов и сомнений.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
19.05.2018 14:42 #38
Цитата:
Сообщение от valmes
Я то как раз понимаю и вполне доступно объясняю КАКУЮ мощность стоит сравнивать для оценки качества (максимальную, на номинальных оборотах под полной нагрузкой
Максимальная мощность - это какая? Опуская режимы работы генератора, какая мощность имеется в виду - полная, полезная (электрическая), номинальная, кратковременная (пиковая) или при длительной работе? Я же не просто так спрашиваю. При одной и той же подводимой к генератору механической полной мощности полезная мощность может составлять от нее как 99% так и 50% и 30%. Так что без уточнения не обойтись - предлагаемый расчетный параметр "мощность/масса/частота вращения" только от понимания "какая мощность" изменяется в 2-3 раза, т.е. просто становится бессмысленным.
Не надо притворяться непонимающим и талдычить слово "мощность".
Вы также упомянули полную нагрузку. Что имеется в виду?
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
19.05.2018 14:47 #39
Цитата:
Сообщение от ВоВай
Мощность максимальная на номинальных оборотах. Обороты те, при которых гененератор развивает максимально мощность устойчиво, постоянно, без перегрева и разрушения..
Что такое "максимальная мощность" - имеется ли в виду такое значение полезной электрической мощности при которой КПД генератора составляет ровно 50%?
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
19.05.2018 14:56 #40
Давайте так, для тех, для кого "формулировки" режут глаз и не дают спокойно отнестись к простой методике сравнения...

Берем цифры = Мощности (заявленной/рекламируемой/озвученной производителем), замеренной на номинальных оборотах (опять же доверяем цифрам от производителя) при заявленном/измеренном весе генератора. Делим мощность на обороты на вес получаем некую циферку которая обозначает сколько ватт за оборот на кг веса изделия получается... Можете этого не делать и оценивать генераторы на глаз либо скрупулезно по ГОСТу пытаться понять насколько одно изделие качественнее другого... Кому будет полезно, для беглого сравнения - пользуйтесь - кому религия не позволяет - проходите мимо!

PS: КИЭВ это так же коэффициент качества... вы же им пользуетесь? Или Cy или Cp - Первый вообще не возможно посчитать - только измерить... Второй не объясняет таким как Сашун что генератор может быть на постоянных магнитах или с электровозбуждением или с принудительным охлаждением или с мультипликатором или еще с хрен знает чем.... но позволяет сравнить два разных изделия между собой даже при условии разной мощности веса и т.д. У вас какие то проблемы с возможностью сравнивать ваши поделки? У Сашуна с этим проблем точно нет, потому что сравнивать нечего.... может эта причина такой агрессии к данному методу?
Последний раз редактировалось valmes; 19.05.2018 в 15:02.
Оценка
Ответ
Страница 4 из 29
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх