Цитата:

Сообщение от ART_HA

Собрал первичную схему.
Питание 8,3 В.
Стаб. L78L33, емкости на выходе нет.
Шунт 0,11 Ом.
Вместо батареи резистор 39 Ом
Напряжение на шунте ок. 138 мВ
Резистор со звездочкой 22к.
При подключении питания импульса положительной полярности не наблюдается.

Вместо батареи использую проволочный потенциометр. На нём выставляю сопротивление 100 Ом, что даёт нагрузку 80 mA (значение близкое к конечным 50 mA, при которых должен сработать триггер). Напряжение на шунте 5 mV. Номинал резистора помеченного звёздочкой 100K. На входе питания (перед 78L33) обязательно должен стоять сглаживающий конденсатор 10uF или больше. Иначе импульса нет.

У вас вместо батареи стоит резистор 39 Ом и соответственно на шунте большое напряжение. Нужно взять резистор большего номинала, чтобы падение на шунте составляло где-то 5-6 mV. При таких условиях возникает импульс.

Цитата:

Сообщение от ART_HA

Brodi, Вы как питание к схеме подключали? Случаем не с помощью подачи 8,3В тумблером?
Спрашиваю потому, что обнаружено, что осцилл импульс вылавливает при... отключении питания. Т.е. если контакт с дребезгом, то он и вызовет ложный импульс (и даже не один).

Тумблер, имеется ввиду устройство, с механическим смыканием контактов? Нет, такого нет. Чтобы отлавливать импульс использую схему подачи питания, формирующую задержку в 2 секунды. Последовательность операций следующая. Сначала запитывается схема зарядки, аккумулятор и шунт. Спустя 2 секунды запитывается LM358. И ровно в этот момент наблюдается импульс на его выходе.

Схема задержки питания на 2 секунды следующая (см. рис)

Цитата:

Сообщение от Brodi

Вместо батареи использую проволочный потенциометр. На нём выставляю сопротивление 100 Ом, что даёт нагрузку 80 mA (значение близкое к конечным 50 mA, при которых должен сработать триггер). Напряжение на шунте 5 mV. Номинал резистора помеченного звёздочкой 100K. На входе питания (перед 78L33) обязательно должен стоять сглаживающий конденсатор 10uF или больше. Иначе импульса нет.

У вас вместо батареи стоит резистор 39 Ом и соответственно на шунте большое напряжение. Нужно взять резистор большего номинала, чтобы падение на шунте составляло где-то 5-6 mV. При таких условиях возникает импульс.

Вместо 39 Ом установлено 99 Ом. Вместо 22 к установлено 100 к. Емкость 10 мкф на входе стаба стоит "автоматом".
Импульс при включении есть.
К сожалению, я выпал в работу (вот млин целый день никого не было, а под вечер втроем навалились!!!).
Поэтому для размышлений прикладываю осциллограмму импульса на выходе ОУ при подаче питания на схему.

Сделал две осциллограммы. Первая с конденсатором 10uF в цепи питания, вторая с конденсатором 47uF. Как можно видеть, увеличение ёмкости сглаживающего конденсатора увеличило длительность импульса на выходе компаратора. В первом случае длительность примерно 11 ms, во втором 23 ms.

И напротив, если уменьшать ёмкость конденсатора, импульс на выходе сужается, превращаясь в иголку. И в конечном счёте исчезает полностью, при достаточно малой ёмкости конденсатора.

ART_HA, если вы ещё не разобрали тестовую схему, рекомендую в первую очередь настроить сам триггер, чтобы он нормально переключался. Например при нагрузке 50 mA триггер должен переключаться в состояние логического "1". При нагрузке 100 mA в состояние "0". Этого можно добиться подстройкой резистора 100К, изменяя опорное напряжение на входе компаратора. Когда триггер начнёт успешно переключаться, ставите нагрузку примерно 80 mA и смотрите импульс при включении питания. Будет удобнее работать с проволочным потенциометром в качестве нагрузки, если таковой имеется. =))

Цитата:

Сообщение от Brodi

Сделал две осциллограммы. ... В первом случае длительность примерно 11 ms, во втором 23 ms.

Если напряжение на шунте действительно появляется первым, то ложные импульсы такой длительности на выходе ОУ - это ужас, если честно. Что несколько меняет картину. Нужно было приложить осциллограмму в самом начале топика.

Что-то в схеме явно ведёт себя в корне неправильно. Просто то, что получил ART_HA (~1-2мкс), вполне можно объяснить. Но 23мс - это прямо аномалия.

ИМХО весьма интересная картинка.
вверху - импульс на выходе ОУ.
внизу - напряжение на выходе 78l33, где стоит емкость на 0,1 мкф.
Обратите внимание на предел измерения!

Цитата:

Сообщение от antonydublin

Что-то в схеме явно ведёт себя в корне неправильно. Просто то, что получил ART_HA (~1-2мкс), вполне можно объяснить. Но 23мс - это прямо аномалия.

Схема собрана правильно. Проверил тысячу и один раз. Сегодня вечером плотно занимался триггером. И обнаружил прямую связь между шиной питания и длительностью импульса. Шина питания 12 вольт имеет 4 конденсатора. Один конденсатор 220uF стоит в стабилизаторе тока/напряжения. Два конденсатора на 47uF в коммутаторном блоке и один конденсатор 10uF в схеме LM358. Я поочерёдно стал убирать по одному конденсатору, проверяя длительность импульса. С каждым разом длительность уменьшалась. В итоге я убрал все конденсаторы, кроме 10uF и получил импульс длительностью примерно 70 микросекунд. При этом влияние оказывают не только ёмкости конденсаторов, но и толщина проводов. Заменив провода на более толстые, получил уменьшение импульса ещё на 10 - 20%. В общем-то если убрать всё лишнее, то результат приближается к тому, который получил ART_HA.

Насколько я понимаю, в цепи питания ОУ при подключении питания наблюдаются резонансные явления. Если так, то влияние реактивных элементов в цепи питания на параметры этих резонансов закономерно.

Brodi, Вы изначальную схему собирали на плате или на монтажке?

Цитата:

Сообщение от Brodi

Два конденсатора на 47uF в коммутаторном блоке ...

Что за коммутаторный блок? Что с питанием вообще, откуда берётся?

То, что намерял ART_HA, в корне отличается от того, что у Вас. У Вас на первых осциллограммах длительный импульс десятки миллисекунд строго положительной полярности с затянутыми фронтами, но отчётливо плоским прямоугольным профилем, прямолинейная вершина. Как-будто установившийся процесс какой-то. На последней осциллограмме просто не хватает частоты дискретизации осциллографа и как будто иголка, но всё равно это положительный импульс 300мкс судя по развёртке.

А вот у ART_HA действительно похоже на резонанс, кривая опускается ниже ноля, затухающши процесс длящийся от силы микросекунды. Но судя по развёртке 80нс - там паразитные параметры щупов осциллографа не последню роль играют вместе с конденсатором 100нФ. Этот резонанс,что он наблюдает, может быть привнесённым вполне. Паразитная индуктивность щупов, керамического конденсатора и паразитные ёмкости на плате. Дают красивые переходные процессы.

А у Вас что-то явно установившееся. Другими словами никак поведение выхода КРЕНки и вслед за ней LM358 не может так зависеть от ёмкости на входе, чтобы затягивать переключение компаратора на 20мс. Моё мнение - это наблюдение разных явлений, у ТС и ART_HA.

А что с самим усилителем, микросхему пробовали заменить на другую? Уже банальное спрашиваю. Само питание можно посмотреть осциллографом в моменты коммутации? Можно посмортеть напряжение между входами ОУ? Можно посмотреть напряжение между инверсным входом и землёй? Вот всё это исследовать.