Здраствуйте Лётчик,не могли б вы выставить рисунок печатной платы вашего регулятора?У меня с рисованием плат проблема,а повторить устройство я могу/очень заинтересовал ваш регулятор/

Цитата:

Сообщение от Лётчик

...преобразователь частота-напряжение, выполненные на элементах VD1,R8,C3.

Это отнюдь не преобразователь частота-напряжение (ПЧН). Это - типичный пиковый детектор. Если он как-то косо-криво и работает, как ПЧН, то только за счет высокого выходного сопротивления КМОП-логики. А оно (выходное сопротивление) очень сильно зависит как от напряжения питания, так и от экземпляра м/схемы. Это первое. Второе. Учитывая то, что выходной сигнал поступает непосредственно на инвертирующий вход ОУ, это тем более не ПЧН, а преобразователь частота-ТОК! Именно это и обеспечивает работоспособность данного узла. По напряжению он бы не работал в принципе.

http://radiokot.ru/circuit/digital/automat/24/ ЭТА НЕ ПРИЖИВЁТСЯ ?
Типа момент на валу стабилизирует ?

Цитата:

Сообщение от falkonist

Это отнюдь не преобразователь частота-напряжение (ПЧН). Это - типичный пиковый детектор. Если он как-то косо-криво и работает, как ПЧН, то только за счет высокого выходного сопротивления КМОП-логики. А оно (выходное сопротивление) очень сильно зависит как от напряжения питания, так и от экземпляра м/схемы. Это первое. Второе. Учитывая то, что выходной сигнал поступает непосредственно на инвертирующий вход ОУ, это тем более не ПЧН, а преобразователь частота-ТОК! Именно это и обеспечивает работоспособность данного узла. По напряжению он бы не работал в принципе.

Всё правильно. Схема, если и работает, то совершенно не так, как описал автор. Стандартное решение для схем такого назначения - ждущий мультивибратор + интегратор. Но всё равно автор заслуживает "спасибо" за желание усовершенствовать сварочный автомат.

Цитата:

Сообщение от Лётчик

В предыдущей теме прозвучала мысль о том, что стабилизация в регуляторе ПА не нужна вовсе. С этим я конечно не согласен. В то-же время появилась одна интересная мысль. При работе ПА очень часто гуляет сетевое напряжение, это может быть включённая дополнительно нагрузка, или ещё что угодно. В это время меняется выходной ток аппарата, и предварительная настройка скорости уже не отвечает требуемой. Идея заключается в следующем: ввести в стабилизатор оборотов обратную связь по сварочному току. Чем выше ток, тем пропорционально выше обороты, и наоборот.

Я и сейчас утверждаю,что нет необходимости в стабилизации скорости подачи в любительских ПА среднего класса при использовании в подаче мотор-редуктора от автомобильного дворника.
В описанной Вами ситуации с колебаниями сетевого напряжения синхронно со снижением сварочного напряжения (!) снижается и скорость подачи,а следовательно и сварочный ток.
Происходит автоматическая регулировка горения дуги.
Я считаю,что вместо создания схемы с обратной связью dV/dI нужно обеспечить необходимые запасы по сварочному напряжению и скорости подачи.
Я отказался от стабилизации напряжения питания двигателя подачи и исчезла необходимость частых подстроек скорости подачи.
Заметил,что установленный механизм подачи едва-едва обеспечивает сварку тонкого листа.Сварить трубу 1/2 " и выше-уже проблема.
Увеличил диаметр подающего ролика на 40 %-дуга стала резать стенку трубы и уголок 40х40.

За прошедший почитай год испытал несколько вариантов схем питания механизма подачи проволоки,остановился на схеме,где двигатель запитан от одной из вторичных обмоток сварочного трансформатора-так запитаны моторы многих недорогих ПА и результат превзошел ожидания-в начале работы настроил аппарат и дальше при изменении что напряжения сети,что при регулировке сварочного напряжения скорость подачи подстраивается автоматически.
Вывод-в бытовых конструкциях нет необходимости в стабилизации скорости подачи.

Цитата:

Сообщение от черный_чак

За прошедший почитай год испытал несколько вариантов схем питания механизма подачи проволоки,остановился на схеме,где двигатель запитан от одной из вторичных обмоток сварочного трансформатора-так запитаны моторы многих недорогих ПА и результат превзошел ожидания-в начале работы настроил аппарат и дальше при изменении что напряжения сети,что при регулировке сварочного напряжения скорость подачи подстраивается автоматически.
Вывод-в бытовых конструкциях нет необходимости в стабилизации скорости подачи.

Мы это вроде ещё на примере заводской конструкции тогда поняли ... всё гениальное оказалось , как всегда , просто ...

Цитата:

Сообщение от черный_чак

За прошедший почитай год испытал несколько вариантов схем питания механизма подачи проволоки,остановился на схеме,где двигатель запитан от одной из вторичных обмоток сварочного трансформатора-так запитаны моторы многих недорогих ПА и результат превзошел ожидания-в начале работы настроил аппарат и дальше при изменении что напряжения сети,что при регулировке сварочного напряжения скорость подачи подстраивается автоматически.
Вывод-в бытовых конструкциях нет необходимости в стабилизации скорости подачи.

Сварочный аппарат SSVA-180P Имеет питание подающего механизма от источника сварочного тока, при этом регулировка скорости подачи производится вручную кнопками на протяжке, в соответствии с установленным напряжением, диам. проволоки, ВАХ сварки, толщины свариваемой поверхности итд.
Другими словами каждый раз изменив рабочее напряжение дуги - нужно вручную менять скорость подачи проволоки учитывая все влияющие факторы, и никакой абсолютной автоматической регулировки зависимой только от одного напряжения быть не может и сварочный ток при каждой настройке будет разным.
А для этого и вводится ручная коррекция (кнопками у ССВА-180р) тока путем изменения скорости подачи проволоки ибо другого пути регулирования тока при стабильном напряжении просто нет, а регулировать надо.
А та дешевая якобы автоматическая регулировка скорости без возможности корректировки, интегрируя результат всех мех. колебаний в рукаве (боудене) в купе с вынужденными короткими замыканиями и с нестабильной частотой старт/стопа ротора мотора при ВКЗ и дрожанием руки сварщика усредняется до произвольно определенного среднестатистического тока, и при одних рабочих напряжениях срёт валики непроплавляя ничего, а на других напряжениях прожигает насквозь металл.
И хорошо если у Вас инвертор который может с шагом в 0,5 вольта менять рабочее напряжение дуги, то произведя танцы с бубном можно найти удобное напряжение что бы усреднить (интегрировать) нужный рабочий ток и нормально проварить детали.
А если у Вас будет даже хороший самодел с шагом 1-2 вольта, то споймать нужный режим просто не судьба, кто бы что не говорил. И тут только одна дорога - варить в режиме "заклепки" контролируя пергрев металла, как большинство и варит.
И не спорю таких ПА действительно очень много и варят они по большей части как попало, но каждый хозяин просто к нему привыкает и знает где "передержать" а где "недодержать" и постоянно "стреляя" кнопкой постепенно наплавляет шов из кучи "заклепок", больше половины случаев так и варят.
А те кто варят кузовщину так им и помине побарабану на то как варит их аппарат, они даже зачастую и масками не пользуются, рукой сопло закрыл и вперед точки ставить. Им лишь бы заклепки ставить мог аппарат и они в принципе правы и их это устраивает.
Но вот когда дело доходит до сварки уголков, труб, пластин и др. конструкций сплошным швом - вот тут начинаются свистопляски.
На всех более менее серьёзных производствах где я бывал - стоят минимум GET и SSVA с возможностью РУЧНОЙ РЕГУЛИРОВКИ СКОРОСТИ. А по гаражам и типичным автосервисам стоит как правило что попало и варит оно как попало, но для режима ручной заклепки, точек понаставить подходит на ура.
Все ПА которые мне встречались - асболютно все варили. Но далеко не всех удовлетворяет то как они варят.
Одним и резистора проволочного хватает, а другим нужно как минимум ШИМ иметь.
Так что вопрос о том нужна стабилизация или нет - это выбор, а не приговор от тех кого устраивает "абы варило".
Прошу прощения за "многобукв"