Специалист
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 1,277
Репутация: 269
|
В "геликоиде" работает только кусок лопасти, имеющий малое удлинение, и следовательно, большое индуктивное сопротивление.
Поэтому больше 20% так и не удалось выжать, а вот от видраций избавится не удалось, все равно при работе они есть. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 11.02.2016
Адрес: Каменск-Шахтинский
Сообщений: 43
Репутация: 13
|
Изменил конструкцию
Распечатал лопасти со стандартным профилем NACA0024 под ту же мачту.
Диаметр чуть уменьшил с 1.5м до 1.1м чтобы увеличить угол наклона лопастей до 60 градусов. То есть сделал соотношение диаметра к высоте как у оригинального Горлова. Дождался ветра. Результаты собственно теже что и в предыдущем варианте конструкции. Для понимания и сравнения собрал обычный Н-Дарье на 1.5м траверсах от предыдущего геликоида. Профиль так же со старого, несимметричный NACA5720. Крыло только не витое а обычное прямое. В центре Угринский диаметром 0.3м, рабочий, к которому у меня вопросов никогда не было. Думаю на видео все понятно. Ветер 6мс. Геликоид собран, генератор не подключен никуда (холостой ход) https://www.youtube.com/watch?v=B2-ypdGWw_I То же самое, но статор генератора отсоединил от ротора, съемка там же, разница во времени 5мин, ветер тот-же https://www.youtube.com/watch?v=jiIaO83jdfg Видео снято три дня назад, только Угринский и Геликоид без генератора при ветре 0.5мс https://www.youtube.com/watch?v=Fm27VtxVbY4 Мыслей опять нет. Почему с генератором не крутится а без него крутится это более менее понятно - диаметр уменьшен до метра и плеча момента не хватает преодолеть залипание. Все еще остается основной вопрос - почему не набирает обороты? Расчетный TSR 3, но по факту он 0.5-0.8 Пролез еще раз механическую часть,все подшипники смазаны, крутится очень легко. Удивил Н-Дарье с Угринским. Такое ощущение что лопасти вообще не работают,а всю систему пытается крутить лишь Угринский. То ли лыжи не едут, то ли я .... Склоняюсь ко второму варианту |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Крутящий момент М = сила * длина плеча приложения силы - измеряется в Н*м, а угловая скорость в рад/с). Ежели их перемножить выйдут Н*м/с = Ватт, где Н*м - это работа силы ветра, а Ватты - мощность. Вот этой самой силы у ветра и не хватает. Мало ее при Вашей скорости ветра. Скорость ветра увеличить Вы не можете, значит, придется, чтобы генератор вертелся одно из двух: - или потребляемую генератором мощность уменьшать путем снижения нагрузки на генератор - или размеры ветряка увеличивать, чтоб плечо больше было и вашу мощность обеспечивало. Ежели же у Вашего генератора залипание есть заметное, значит, еще, вдобавок ко всему, генератор неверно сконструирован. У нынешних ветряков с генератором турбины крутятся под малой нагрузкой от настольного вентилятора - залипания в пределах 0,5 Н/м - 50 граммов на метровом плече - не помеха для тихого ветра. Видео есть несколько в соседних темах ... Сейчас я Вас научу, как Вам "на пальцах" ветряк рассчитать. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Вот он ветер. Вы выбрали тихий. Например 4 м/с. А вот Ваш ветряк. С захвтываемой (ометаемой) ветром площадью, напрмиер, 4 кв.м. Это 2*2=4 кв. м стоячие или ось лежачая и диаметр 2,3 метра - пока не имеет значения.
Через эту площадь проходит ветер. С массой каждого кубометра примерно 1 кг., а через 4 кв. м. проходит в секунду 4 кг. воздуха. В школе проходили, что энергия этого ветра m*v*v/2. Значит для нашего ветряка и нашей скорости энергия в секунду 4*4*4/2=32 Вт. Это еще не все. Оно же прошедший через ветряк ветер должен как-то от ветряка удаляться, чтоб на его место новый воздух поступал. Так есть Закон Беца, по которому КПД идеальной турбины больше 0,59 не бывает. У Вас - хорошая, с КПД 0,5. Значит мощность механическая на валу турбины примерно 15 Вт. КПД генератора, надеюсь, у Вас не самодельный с низким КПД, а заводской - КПД примерно 0,7. Значит, вышеуказанный ветряк при указанной скорости ветра создать может через Ваш генератор электрическую мощность примерно 10 Вт. И, хоть гопки прыгай больше - не даст. Если надо больше - делайте ветряк больших размеров и ставьте там, где ветер посильнее. Оно мощность зависит от скорости ветра В КУБЕ - будет ветер 12 м/с - втрое сильнее - даст генератор не 10 Вт, а 270 Вт. Будет ветер 20 м/с - в 125 раз больше будет мощность - аж 1,2 кВт - как бы не сгорел ... Вот можете видео 5-минутное посмотреть на размеры ветряка на 300-400 Вт на размеры генератора - https://www.youtube.com/watch?v=Z9Dj73YR2Io
Последний раз редактировалось Сашун; 01.03.2016 в 20:08.
|
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 11.02.2016
Адрес: Каменск-Шахтинский
Сообщений: 43
Репутация: 13
|
Цитата:
Потому, что мощность на валу турбины измеряют не генератором, а двумя приборами - тахометром и моментомером. Она, механическая мощность на валу как раз равна произведению двух сомножителей - крутящего момента и угловой скорости.
Крутящий момент М = сила * длина плеча приложения силы - измеряется в Н*м, а угловая скорость в рад/с). Ежели их перемножить выйдут Н*м/с = Ватт, где Н*м - это работа силы ветра, а Ватты - мощность. Вот этой самой силы у ветра и не хватает. Мало ее при Вашей скорости ветра. Скорость ветра увеличить Вы не можете, значит, придется, чтобы генератор вертелся одно из двух: - или потребляемую генератором мощность уменьшать путем снижения нагрузки на генератор - или размеры ветряка увеличивать, чтоб плечо больше было и вашу мощность обеспечивало. Ежели же у Вашего генератора залипание есть заметное, значит, еще, вдобавок ко всему, генератор неверно сконструирован. У нынешних ветряков с генератором турбины крутятся под малой нагрузкой от настольного вентилятора - залипания в пределах 0,5 Н/м - 50 граммов на метровом плече - не помеха для тихого ветра. Видео есть несколько в соседних темах ... Сейчас я Вас научу, как Вам "на пальцах" ветряк рассчитать. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 11.02.2016
Адрес: Каменск-Шахтинский
Сообщений: 43
Репутация: 13
|
Цитата:
Вот он ветер. Вы выбрали тихий. Например 4 м/с. А вот Ваш ветряк. С захвтываемой (ометаемой) ветром площадью, напрмиер, 4 кв.м. Это 2*2=4 кв. м стоячие или ось лежачая и диаметр 2,3 метра - пока не имеет значения.
Через эту площадь проходит ветер. С массой каждого кубометра примерно 1 кг., а через 4 кв. м. проходит в секунду 4 кг. воздуха. В школе проходили, что энергия этого ветра m*v*v/2. Значит для нашего ветряка и нашей скорости энергия в секунду 4*4*4/2=32 Вт. Это еще не все. Оно же прошедший через ветряк ветер должен как-то от ветряка удаляться, чтоб на его место новый воздух поступал. Так есть Закон Беца, по которому КПД идеальной турбины больше 0,59 не бывает. У Вас - хорошая, с КПД 0,5. Значит мощность механическая на валу турбины примерно 15 Вт. КПД генератора, надеюсь, у Вас не самодельный с низким КПД, а заводской - КПД примерно 0,7. Значит, вышеуказанный ветряк при указанной скорости ветра создать может через Ваш генератор электрическую мощность примерно 10 Вт. И, хоть гопки прыгай больше - не даст. Если надо больше - делайте ветряк больших размеров и ставьте там, где ветер посильнее. Оно мощность зависит от скорости ветра В КУБЕ - будет ветер 12 м/с - втрое сильнее - даст генератор не 10 Вт, а 270 Вт. Будет ветер 20 м/с - в 125 раз больше будет мощность - аж 1,2 кВт - как бы не сгорел ... Вот можете видео 5-минутное посмотреть на размеры ветряка на 300-400 Вт на размеры генератора - https://www.youtube.com/watch?v=Z9Dj73YR2Io И про закон Беца. Дарье пересекает поток дважды и имеет два пика тяги. Как бы две турбины друг за другом. В идеальных условиях крыло снимет 59% от потока при первом проходе и 59% от оставшегося потока (от оставшихся 41%) при втором. Суммарно 59%+24% выходит 83%. Многие производители об этом пишут. Видимо заманивая покупателя потому что сам я в это не верю
Последний раз редактировалось Игорь Владимирович; 01.03.2016 в 21:04.
|
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Я верно понимаю что 10вт моего генератора вы вычислили помножив полученные Вами в расчетах 32Ватта энергии ветра в секунду на КПД ветряка и генератора? Но ведь система более сложная, где завязка за поток, за вязкость, за плотность? Или по формуле получается что в дождь или туман, вес куба воздуха становится больше и мощность турбины значительно вырастет?
Цитата:
Дарье пересекает поток дважды и имеет два пика тяги. Как бы две турбины друг за другом. В идеальных условиях крыло снимет 59% от потока при первом проходе и 59% от оставшегося потока (от оставшихся 41%) при втором. Суммарно 59%+24% выходит 83%. Многие производители об этом пишут. Видимо заманивая покупателя потому что сам я в это не верю
|
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 11.02.2016
Адрес: Каменск-Шахтинский
Сообщений: 43
Репутация: 13
|
Распечатал очередные тестовые лопасти. Профиль NACA0024, высота прямого крыла 0.8м, диаметр 1.5м. Хорда 250мм.
https://youtu.be/u0kJ7FhVzzI Видно что работает. Крутится с TSR от 2 до 3. В сравнении с таким же профилем но геликоидным. https://youtu.be/vKSpARfZVjQ Отличия в них только в коэффициенте заполнения. В геликоиде 0.4, в Н-Дарье 0.5. Неужели на небольших диаметрах это имеет столь существенное значение? |
||
Оценка
|
Ответ |
Страница 5 из 20
|
Метки |
3d print, 3d печать, прототипирование |
|
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |