На склад поступили жидко-кристаллические индикаторы и дисплеи от KSE

+12,75В на вход пятивольтовой логики

Страница 1 из 3
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,753
Репутация: 243
255 178
538 320
 
29.10.2021 17:44 #1
Однако заклинило и требуется свежий взгляд на проблему.
На схеме представлен фрагмент модуля, в котором установлены два EPROM с УФ стиранием М27С512. Модуль соответственно может читать и записывать эти EPROMы (результат компиляции в чистые EPROMы).
Нас интересует только режим программирования.
В этом режиме согласно даташиту на вывод Vpp EPROMов подается 12,75В, это же напряжение идет на коллектор транзистора Q1 и через делитель на R4\R5 поступает на базу транзистора Q1, с эмиттера которого напряжение подается на ногу питания EPROMов. Т.к. кроме этого на эту же ногу подается и 5В через диод, предполагаю, что такое решение связано с недостаточной для режима программирования мощностью источника питания 5В, либо в целях защиты этого питания от помех в режиме программирования.
Смущает вот что.
Сигнал с левого (по схеме) вывода резистора R3 подается на вход (!) PC74HC00 и на вход(!!!) PC74HC157. Т.е. 12В через резистор шпарит на вход пятивольтовой логики!!! Обшарил десять раз все плату, никаких других соединений этот вывод резистора не имеет.
Как это понимать?
Изображения
Тип файла: jpg Снимок.JPG (22.0 Кб, 0 просмотров)
Оценка
В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений.
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 4,677
Репутация: 1102
1,248 94
480 1
 
29.10.2021 19:17 #2
Цитата:
Сообщение от ART_HA
Сигнал с левого (по схеме) вывода резистора R3 подается на вход (!) PC74HC00 и на вход(!!!) PC74HC157. Т.е. 12В через резистор шпарит на вход пятивольтовой логики!!!
Ну и на здоровье.
Он же не напрямую шпарит, а через резистор на 10 (!!!) КОм. На входах у ИС почти наверняка есть защитные диоды или более сложные защитные цепочки. И от 1.275мА они явно не испортятся. Вот если бы там 10 Ом было ...

P.S. Вы, часом, не фискальный модуль от кассового аппарата потрошите ?
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,753
Репутация: 243
255 178
538 320
 
29.10.2021 20:33 #3
Ниже кусок из описания родственника от Интеграла. Инфы о максимуме на входе от филипса я не нашел.
ЗЫ. Нет, это модуль памяти от снятого с производства "черного" B&R.
Изображения
Тип файла: jpg Снимок2.JPG (68.5 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 4,677
Репутация: 1102
1,248 94
480 1
 
30.10.2021 00:10 #4
Еще раз, там на входе диодная защита:

https://www.google.com/search?q=74hc...ZUIUjV-FOSIWaM

Ну откроется диод, ну потечет через него в линию питания ток в 1.275 мА (а на самом деле - заметно меньше). И что в этом страшного ?
Последний раз редактировалось kovigor; 30.10.2021 в 00:17.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,753
Репутация: 243
255 178
538 320
 
30.10.2021 05:48 #5
Наверное да. В HCT USER GUIDE указано, что на защитном диоде падает 0,9В, ток через него не должен превышать 2мА, а напряжение - не более 20В.
Получается, что в условия попадаем.
Резистора млин пожалели гансы...
Последний раз редактировалось ART_HA; 30.10.2021 в 05:54.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 751
Репутация: 245
236 0
11 0
 
01.11.2021 13:04 #6
Цитата:
Сообщение от ART_HA
В этом режиме согласно даташиту на вывод Vpp EPROMов подается 12,75В, это же напряжение идет на коллектор транзистора Q1 и через делитель на R4\R5 поступает на базу транзистора Q1, с эмиттера которого напряжение подается на ногу питания EPROMов. Т.к. кроме этого на эту же ногу подается и 5В через диод, предполагаю, что такое решение связано с недостаточной для режима программирования мощностью источника питания 5В, либо в целях защиты этого питания от помех в режиме программирования.
Помнится в режиме программирования этиx EPROM VCC надо подавать чуток больше.
Как раз для транзистора задача это чуток больше включить, а диоду в схему не пустить.

Цитата:
Сообщение от ART_HA
Инфы о максимуме на входе от филипса я не нашел.
У филипса это выглядит так.
IIK input diode current VI < −0.5 V or VI > VCC + 0.5 V − ±20 mA
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,753
Репутация: 243
255 178
538 320
 
01.11.2021 14:04 #7
Цитата:
Сообщение от Croma
Помнится в режиме программирования этиx EPROM VCC надо подавать чуток больше.
Как раз для транзистора задача это чуток больше включить, а диоду в схему не пустить.
Да, так оно и есть.
В программаторе напряжение питания для программирования таких чипов выставляется ручную, для M27C512 оно указано по умолчанию как 6,5В.

Сейчас другая проблема: не хватает ног у модулей с МК, чтобы выставить 16-разрядную шину адреса, 8-разрядную шину данных, 3-разрядную шину управления, одну кнопку и SPI для карты памяти.
Пока вроде только black pill для этого годится, но это ж как фотоаппаратом гвозди забивать!
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 4,677
Репутация: 1102
1,248 94
480 1
 
01.11.2021 14:55 #8
Возьмите что-то вроде ATMEGA8515 или 8535.

Ну или защелкивайте младший и старший байты адреса в отдельные 8-разрядные регистры по стробам от МК. Вам же скорость большая не требуется. Итого 8 линий на адрес + 2 линии на стробирование регистров-защелок ...
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,753
Репутация: 243
255 178
538 320
 
01.11.2021 17:35 #9
Изделие-то одноразовое - плату творить совсем не хочется. Поэтому да, Atmel в корпусе DIP40 возможно лучший вариант. В т.ч. и из-за одинаковых уровней логики с модулем М27С512 - 5В.
Наверное возьму самые дешевые DIP40 из наличия - ATMEGA162-16PU или ATMEGA16A-PU.
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 4,677
Репутация: 1102
1,248 94
480 1
 
01.11.2021 20:27 #10
Вполне рабочий вариант. А без платы можно и обойтись, вам и макетки хватить должно ...
Оценка
Ответ
Страница 1 из 3
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 13:25.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх