Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Диаметр ветротурбины 18мм, скорость воздушного потока 6 м/сек, диаметр вала 3 мм. Поднимает 113 гр груза .
Чего-чего?? Скорость воздушного потока в ветроэнергетике измеряется в м/с.

Спасибо исправил, конечно же в м/сек, извините за опечатку и то что не проверил опубликованный текст

Цитата:

Сообщение от dzen

Вы не хотите учиться, не можете думать , не умеете делать.. Все просто ждут развлеалку.
Один Сашун всерьез пытается вам втолковать хоть основы, но , судя по всму, без толку.

Ну эт пожалуйста, эт сколько угодно, каждый способен судить в меру своих представлений, пониманий, интересов, ну и личных человеческих качеств. А Сашун молодец с какой стороны не взгляни, и не важно, что он там ошибался, или гнал пургу по самой идее ТВР, спец он настоящий, способный делиться своими знаниями и помогать людям. Это уже многого стоит.
Толк говорите, ну с таким подходом как у вас его отрадясь и не будет.Для вас все здесь аброкадабра и развлекуха Вы же даже не понимаете о чем речь, что и как, почему и в какой последовательности зависимости друг от друга работает в системе ТВР, а выводы лезите делать просто космических масштабов.

Цитата:

Сообщение от dalko

Диаметр ветротурбины 18мм, скорость воздушного потока 6 мм, диаметр вала 3 мм. Поднимает 113 гр груза .

Цитата:

Сообщение от dalko

Спасибо исправил, конечно же в м/сек, извините за опечатку

А диаметр ветротурбины дядя исправит? С какой скоростью поднимается упомянутый груз 113 граммов?
Напомню, что мощность = произведение веса груза на скорость его подъема.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Диаметр ветротурбины 18мм, скорость воздушного потока 6 мм, диаметр вала 3 мм. Поднимает 113 гр груза .
Цитата:
Сообщение от dalko
Спасибо исправил, конечно же в м/сек, извините за опечатку
А диаметр ветротурбины дядя исправит? С какой скоростью поднимается упомянутый груз 113 граммов?
Напомню, что мощность = произведение веса груза на скорость его подъема.

Диаметр 180 мм. Ну так чтобы сразу все параметры, особенно еще и по скорости подъема, мы в этом эксперименте узнать и не собирались. Важно было определить стартовые пределы возможностей. Но вы конечно совершенно правы в том плане что винт поднимет меньший груз, но с большей скоростью. И Этот вопрос ОТКРЫТЫЙ по реальным показателям

Цитата:

Сообщение от dalko

чтобы сразу все параметры, особенно еще и по скорости подъема, мы в этом эксперименте узнать и не собирались

Ну, тогда допустим, что Ваша приблуда вертелась, поднимая груз 1,1 Н с частотой 60 об/мин или 1 об/с.
Нитка, на которой висел груз поднимала его за 1 оборот валика диаметром 3 мм на 9,4 мм, т.е. скорость подъема была 0,0094 м/с.
Таким образом, мощность на валу составляла 1,1*0,0094=0,01 Ватт.
А мощность воздушного потока 6 м/с через обметаемую площадь 0,025 кв.м (диаметр ) была 0,6*0,025*216=3,24 Ватт.

Таким образом, КИЭВ приблуды dalko оценочно составлял около 0,01/3,24=0,0031.
Напомню, что КИЭВ современных ветряков больше минимум в 100-120 раз.

Оно почему так?
Потому, что вертелка dalko из-за несовершенства ее конструкции отбирает у воздушного потока мало энергии. Давно известно, чтобы отбирать энергии больше, надо иметь у вертелки в воздушном потоке узкие лопасти, т.е. лопасти ветряка должны иметь малый коэффициент заполнения ометаемой площади.
Широкие же лопасти лишь бесполезно трутся о воздух. Еще больше мощности воздушного потока бесполезно расходуется на трение о воздух обечайки.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Оно почему так?
Потому, что вертелка dalko из-за несовершенства ее конструкции отбирает у воздушного потока мало энергии. Давно известно, чтобы отбирать энергии больше, надо иметь у вертелки в воздушном потоке узкие лопасти, т.е. лопасти ветряка должны иметь малый коэффициент заполнения ометаемой площади.
Широкие же лопасти лишь бесполезно трутся о воздух. Еще больше мощности воздушного потока бесполезно расходуется на трение о воздух обечайки.

А как вы думаете зачем мы сравнили ТВР с Широколопастным винтом 3-х лопастного вентилятора? ТВР поднял 113 гр, ВВ - всего 65. Более чем на 70 % больше.
Что узкие что широкие лопасти в идеальных винтах имеют примерно ОДИНАКОВЫЙ показатель мощности.

Узкие лопасти используются более широко в оновном из-за более выгодного соотношения по показателю материалоемкости и из-за быстроходности. Поскольку средний годовой показатель невелик, для эл. генерации лучше сразу использовать именно узкие лопасти.

Мы же говорим совсем о другом о новом способе создания ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО Момента на валу и соответственно повышения мощности всей ВЭУ

Цитата:

Сообщение от dalko

А как вы думаете зачем мы сравнили ТВР с Широколопастным винтом 3-х лопастного вентилятора? ТВР поднял 113 гр, ВВ - всего 65. Более чем на 70 % больше.

Так вот и не измерили Вы главного, о чем Вам и указал Сашун. Времени подъема на 1 метр (ну или на какую высоту осуществлялся подъем). Та характеристика что Вы измерили это "стартовый момент" - какой момент остановленная турбина выдаст на известной скорости ветра. Оно конечно хорошо. Но остановленная турбина не вырабатывает энергию. А вращающийся ротор ветрогенератора (не пропеллер вентилятора используемый в качестве ветряка) имеет гораздо больший момент чем остановленный. У Вашего же ротора максимальный момент в остановленном виде. С ростом оборотов он как мне кажется будет падать. Измерьте время подъема грузика на 1 метр с помощью Вашего ротора и того пропеллера от вентилятора. И поэкспериментируйте с массой грузика. Не просто ту максимальную на которой смог стартовать, а поменьше несколько разных. И можно побольше и помочь стартовать. Вот там уже можно как то анализировать данные эксперимента.

Вы конечно же правы в том, что важно установить абсолютные показатели в режиме оптимальной работы, и тот факт ,что ВВ, вращающийся с большей скоростью чем ТВР, может, по совокупности показателей вес и время подъема, даже превзойти показатели ТВР такого же диаметра и при той же скорости ветра, НО! и я уже говорил об этом неоднократно, технология ТВР применительно именно к ветроустановке, не предусматривает использование ОДНОГО ротора. Выгоднее использовать Би-роторный принцип и соответствующую конструкцию контрротации.
Второй момент, то что,крутящий МОМЕНТ у ТВР с увеличением оборотов будет падать. Это НЕ так. Так происходит у обычного винта. У ТВР, не забывайте, в системе работает ЦБН и этот насос выбрасывает с определенным ускорением определенный ОБЪЕМ воздуха в радиально-тангенциальном направлении, что не может не влиять на показатели Момента на валу

Я тут измерил анемометром кое что вокруг своего ветряка. Скорость ветра 0. Скорость воздушного потока ближе к центру 46 м/с... к краям 3-8 м/с... Думаю теперь как извлечь "неизвлекуемое" из своей находки!?

Может турбину далко прикрутить, чтобы получить трипл ротационную гипер искривляющую потоки с тангенциальных на мм-би полярные и искривительность много роторную сделать которую потом придумаю как использовать?

Это будет явно лучше классики потому что ничего не понятно, но что то в этом есть!

Цитата:

Сообщение от dalko

Второй момент, то что,крутящий МОМЕНТ у ТВР с увеличением оборотов будет падать. Это НЕ так. Так происходит у обычного винта. У ТВР, не забывайте, в системе работает ЦБН и этот насос выбрасывает с определенным ускорением определенный ОБЪЕМ воздуха в радиально-тангенциальном направлении, что не может не влиять на показатели Момента на валу

Конечно не может не влиять. Центробежный насос на свою работу возьмет часть момента полученного от давления воздуха на наклонные плоскости. И на валу момент уменьшиться.

И у винта ветрогенератора (если рассматривать старт с нуля на определенном стабильном ветре) момент с ростом оборотов сначала РАСТЕТ (а вовсе не падает!!!), достигает максимума на оборотах оптимальных для этого ветра, а потом падает при дальнейшем увеличении скорости вращения.

Поскольку у Вас теперь есть стенд (и возможно любопытство): попробуйте таки поэкспериментировать с винтом и Вашим ротором и грузиками. Поднимать груз меньше максимальных и тот и другой ротор понятно что будут. Тут измерить время подъема нетрудно. Я предлагаю попробовать подъем груза БОЛЬШЕ того с которым стартуют роторы. Т.е. взять нитку подлиннее, позволить начать ротору крутится и наматывать излишек нитки вхолостую, а потом когда запас кончится чтоб начал подниматься груз. Мои предположения - вентилятор осилит этот подъем и посчитанная мощность будет выше (чем с малыми грузиками), Ваша турбина уменьшит обороты, остановится и начнет крутится в обратную сторону.

PS: Только пожалуйста не утаивайте полученные результаты от общественности. Интересно ведь