Цитата:

Сообщение от antonydublin

А вот у ART_HA действительно похоже на резонанс, кривая опускается ниже ноля, затухающши процесс длящийся от силы микросекунды. Но судя по развёртке 80нс - там паразитные параметры щупов осциллографа не последню роль играют вместе с конденсатором 100нФ. Этот резонанс,что он наблюдает, может быть привнесённым вполне. Паразитная индуктивность щупов, керамического конденсатора и паразитные ёмкости на плате. Дают красивые переходные процессы.

Так как неадекватно ведет себя питание ОУ, нет смысла смотреть импульс на его выходе. Достаточно наблюдений на самим этим питанием.
Ниже представлены две осциллограммы, первая с емкостью 0,1 мкф на выходе 78l33, вторая без оной.
Обратите внимание, что эти красивые кривые наблюдаются задолго до того, как на выходе 78L33 появляются заветные 3,3В.

Цитата:

Сообщение от ART_HA

Так как неадекватно ведет себя питание ОУ, нет смысла смотреть импульс на его выходе.

Я бы так тоже сказал. Но в моём понимании худшие наблюдения ТС и Ваши слабо коррелируют. Иначе можно заявлять на открытие.

Вообще, полезным будет посмотреть вот этот документ, где внутрення струтктура ОУ описана подробнее, чем в даташитах. Думаю, многие форумчане откроют для себя что-то новое про эти ОУ.

Application Design Guidelines for LM324/LM358 Devices.

Возможно, что ответ ТС на вопрос делал ли он схему на плате или только на монтажке даст ответ на этот вопрос.

antonydublin, ниже представлена осциллограмма напряжения на выходе 78L33 при включении питания, при этом выход 78L33 не подключен ни к ОУ, ни вообще к куда либо.

Видимо уважаемый antonydublin посчитал, что я его этими картинками троллю.
Разумеется это не так.
Потому как никаких нарушений физики тут на самом деле нет - наблюдаемая на осциллограмме кривая это всего лишь электромагнитная помеха от включаемого в сеть источника питания.
Поэтому:
1. Т.к. схема оказалась чувствительной к электромагнитным помехам, собираем её самым тщательным образом, т.е. никаких длинных шин питания, "земля" собирается в одном месте, все соединения как можно короче и т.д.
2. Питание подаем от уже включенного в сеть источника питания через качественный выключатель, обеспечивающий минимальный дребезг контактов. Задача вполне выполнимая, т.к. конденсатор на 10 мкф в данном случае к месту.
Результат: никаких импульсов при включении питания не наблюдается.
Всем успехов.

ART_HA, в начале топика Вы сделали разумные предположения о проблеме и путях её решения:

Цитата:

Сообщение от ART_HA

... поведение ОУ при уровнях, близких в питанию, часто непредсказуемо.

Цитата:

Сообщение от ART_HA

Мне приходилось как-то с этим возиться - в качестве выхода из положения можно порекомендовать подключить входы через резисторы по 100к. Но нет никаких гарантий, что в данном конкретном случае ТС это поможет.

Цитата:

Сообщение от ART_HA

А может проще какую-нибудь ICL7662 поставить, да и дело с концом? ... сейчас мы пытаемся решить проблему, существование которой экспериментом не доказано.

И как бы там ни было, проблема ТС была решена ещё на третьей странице:

Цитата:

Сообщение от Brodi

... К слову сказать я уже собрал триггер в связке с усилителем, и результат очень радует. Паразитный импульс при включении питания больше не наблюдается.

ART_HA, Вам не понравилась моя рекомендация и последовавшее объснение? Но она нивелировала многие из возможных причин и дала объективный результат.

Потом Вы зачем-то развили топик ещё на 4 страницы. Взялись экспериментировать... Но после Вашей первой осциллограммы:

Цитата:

Сообщение от ART_HA

... Емкость 10 мкф на входе стаба стоит "автоматом".
Импульс при включении есть. Поэтому для размышлений прикладываю осциллограмму импульса на выходе ОУ при подаче питания на схему.

я вежливо усомнился в правильности проведения Вами каких-то измерений, упомянув щупы осциллографа и прочее. Но усомниться в Вашей инженерной квалификации мне не позволила элементарная вежливость.

Затем от Вас последовали ещё диковинные, откровенно мусорные осциллограммы, и я потерял интерес к теме. Это в самом деле похоже на троллинг. Апофеозом стал Ваш очевидный вывод:

Цитата:

Сообщение от ART_HA

1. Т.к. схема оказалась чувствительной к электромагнитным помехам, собираем её самым тщательным образом, т.е. никаких длинных шин питания...

В самом деле, оказалась? Вы только сейчас узнали, что схемы на ОУ чувствительный к наводкам? Мне вот не показалось, что ТС совсем зелёный в этом смысле.

А правилный вывод из этого топика таков: проблема ТС решилась почти сразу. При этом он получил довольно универсальную схему, а не ловлю блох вокруг опорного напряжения величиной 3-5мВ выше земли.

Просто длительность ложных импульсов целых 21мс у ТС сложно объяснить наводками, помехами, шумами и чем-то подобным. 21мс - это вечность, тем более для возможных переходных процессов на старте.

Один из моих профессоров говорил: "с такой опорой не пропадёте". Но как тут не пропасть, если опора ТС на старте сравнима с пульсациями хорошего БП. Неговоря о зарядных для аккумуляторов.

Всем успехов, чистого питания, хорошей опоры и качественных измерений.

antonydublin, на самом деле первые разумные доводы поступили как раз от Вас, а именно:
1. Схема оперирует с очень низкими уровнями напряжений.
2. Схема имеет очень высокий коэффициент усиления.
Помилуйте, да это же классическое описание схемы, чувствительной к наводкам!
Предложенный же Вами переход на два каскада именно эти факторы и ослабил в степени, достаточной для устранения проблемы.

Однако я взялся за воплощение изначальной схемы в реале исходя из совсем других интересов - меня давно интересует неадекватное поведение ОУ при уровнях на входах, близких к напряжению питания.
К счастью ТС, в данном случае до этой проблемы не дошло, LM358 действительно хорош для однополярного питания. Особенно когда доступен способ успешной борьбы с причиной, а не с её последствиями.

Друзья, в принципе проблема решена. Импульс исчез после того, как был добавлен предварительный усилитель. Теперь триггер работает стабильно и предсказуемо. Предположительные причины данного импульса были изложены на первых страницах. И они оказались верными. Выкладываю конечные схемы. И на этом тему можно закрыть. Хочется выразить отдельную благодарность antonydublin, нашедшего эффективный выход из проблемной ситуации. И конечно же благодарю всех остальных за помощь и участие. =))